www.odwyk.com

Kiedy Bóg za dobre karze a za złe wynagradza...

22 miesięcy temu

Jeżeli wolisz posłuchać odcinka później, pobierz plik MP3 [30 MB].


Po długiej przerwie, wywołaną różnymi osobistymi przeżyciami, odcinek o Jobie (Hiobie). O tym dlaczego Bóg karze za dobre. O tym jak to ugryźć, że tobie jest tak źle, sensu nie widzisz za grosz, a Bóg wydaje się postępować odwrotnie niż się po nim spodziewasz...



Komentarze:

1. Czesław58 (2008-11-22)
(0)
To może będę pierwszy, jeszcze za nim zacznę słuchać. Odnośnie Dekalogu (w jednym z wcześniejszych odcinków mówiłeś o usunięciu przez KK jednego z przykazań i podzieleniu ostatniego na dwa), czytałem niedawno: www.kosciol.pl

2. Bezodbioru (2008-11-23)
(0)
oooo nareszcie Odwyk :D:D Dziękujemy.

3. keeveek (2008-11-23)
(0)
Szkoda Martin, że pośrednio przeze mnie zaproponowany temat potraktowałeś standardowo. Ze strony Hioba. Trzeba było spojrzeć ze strony dzieci Hioba, które stały się przedmiotem durnego zakładu między Bogiem a Szatanem (gdzie dobroć Boga, skoro się zadaje z takim ścierwem?). 
 
No po prostu niezły madafaka z tego Boga, jeżeli tak postępuje, a to, że Hiob się tak strasznie nie przejął to już wina jego fanatyzmu, bo dzieci to dosyć szybko cosik odżałował.

4. Czesław58 (2008-11-23)
(0)
@keeveek: Biblia dalej mówi, że Bóg mu wszystko oddał (w tym dzieci), a bydła dostał nawet kilkakrotnie więcej niż miał na początku.

5. keeveek (2008-11-23)
(0)
no fantastycznie, czyli mamy przykład zmartwychwstania przed Chrystusem. To po co Chytrus w ogóle?

6. Czesław58 (2008-11-23)
(0)
Rozróżnia się zmartwychwstanie Jezusa od "zwykłego" wskrzeszenia. To pierwsze było z własnej mocy. Wskrzeszenia były przed śmiercią Chrystusa (nawet on sam je robił) jak i później, zmartwychwstania nie.  
 
Poczytaj sobie Biblię w ogóle, nie trzeba wierzyć, ale fajne rzeczy są napisane. Zanim zacząłem czytać, myślałem że to faktycznie jest sprzeczne samo ze sobą, ale teraz wydaje się nawet dość spójne :)

7. Maciek (2008-11-23)
(0)
A propos beznadziejnego tłumaczenia... Czytał kolega już nowe wydanie przygotowane przez paulinów? Odświeżyli co nieco nareszcie.

8. grzesiek (2008-11-23)
(0)
keeveek reprezentuje słuszny punkt widzenia, każdy bystry obserwator zadbałby takie pytanie: a co z tymi co zginęli. Ja myślę, że szatan specjalnie zakrywa przed nami oczami całą prawdę, aby chwała Boga nie ukazała się w pełni. Często pokazując śmierć innych w bardzo niekorzystnym świetle (że się sfrajerowali).Tylko te dzieci w tym wypadku mogły by wiedzieć czy stała im się krzywda czy nie (ale to zostanie tylko między nimi a Bogiem – top secret)

9. Boro (2008-11-23)
(0)
Co do tego, że Bóg za dobre wynagradza a za złe karze to chodziło raczej o nagrodę lub karę po śmierci.  
 
Martin, sam kiedyś mówiłeś, że żydzi póki dobrze postępowali to Bóg im błogosławił.  
Nawet z NT można wywnioskować (nie pamiętam dokładnie fragmentów, mogę poszukać), że panuje powszechny pogląd iż choroba lub inne cierpienie jest skutkiem grzechu.  
Czy to prawda? Sam nie jestem pewien.  
 
Odcinek całkiem spoko ;) 
 
Pozdro!

10. Martin (2008-11-23)
(0)
No taki pogląd panuje. I w kto wie czy w większości przypadków nie słuszny. Na pewno nie w każdym. 
 
O, nowe tłumaczenie Biblii, Maciek? Bardzo dobrze. A mógłbym prosić o linka?

11. Czesław58 (2008-11-24)
(0)
Ja bym uważał z jakimikolwiek definicjami. Bóg potrafił zabić np. za złożenie niewłaściwej ofiary albo nawet za zapalenie nie tego kadzidła co trzeba.

12. pff (2008-11-24)
(0)
Dobry odcinek

13. Jakub (2008-11-24)
(0)
Wogóle jakie ma prawo człowiek oceniać czy czyny Boga są "dobre" czy "złe" skoro to jest byt wyższy, którego działań i zamierzeń nie jesteśmy w stanie nawet pojąć? Tak samo jak Bóg znajduje się poza czasem tak i znajduje się poza wszelkimi systemami moralnymi. 
 
Swoją drogą też miałem sprawy sercowe, które mnie przygnębiały i mówiłem "Boże czemu nie otrzymuję tego o co proszę w modlitwach?", uznałem jednak, że warto się dalej modlić i prosić, no i co? To o co prosiłem Bóg mi dał i teraz z perspektywy czasu widzę, że poprostu byłem za głupi i nie rozumiałem, że wszystko działo się tak jak powinno i logicznie się w całość ułożyło. Dlatego pozostaje nam, skoro nie mamy wpływu żadnego na Boga, poprostu zaufać mu. To jest byt wszechpotężny i powiedział nam, że nam pomoże cóż nam więc pozostaje innego jak zaufać jego słowom i wierzyć, że to popłaci? Żaden bunt tu nie pomoże, nie ta liga. 
 
Pozdrawiam Martinie, dobry, pouczający odcinek.

14. Maciek (2008-11-25)
(0)
Tutaj masz linka do artykułu w rzepie, który mnie owym tłumaczeniem zainteresował --> www.rp.pl 
 
A tutaj paulini handlują słowem bożym ;) --> www.edycja.pl 
 
I pomyśleć, że dzięki"jakiemuś tam podkastowi" czytam już drugi raz (1sza była 1000 lecia) Biblię! :-)

15. Czesław58 (2008-11-25)
(0)
To ja jeszcze jednym linkiem zarzucę, na temat "Czy Biblia wpływa na poziom agresji": humanizm.free.ngo.pl Oczywiście tekst to kompletna bzdura (Dawkins), ale swoją drogą zastanawiające są często te starotestamentowe rzezie i morderstwa.

16. keeveek (2008-11-25)
(0)
czesław, a czytać ze zrozumieniem to Ty umiesz? nawet nie wiesz jak niewielki fragment tego tekstu jest poświęcony tezom czy też poglądom Dawkinsa.  
 
A tego typu badania są idiotyczne, bo zawsze zakładają, że przedstawiony czynnik to jedyny, który miał wpływ na takie a nie inne zachowanie. Zuepłnie jakby czytanie biblii jako jedyne mogło wpływać na poziom agresji, lol.

17. Anonim (2008-11-25)
(0)
keeveek: Nie powiesz mi, że autor tekstu nie podziela poglądów Dawkinsa, skoro kilkakrotnie go przywołuje i próbuje potwierdzić jego tezę z "Boga urojonego". Raczej nie cytuje się w takim kontekście kogoś, kogo nie uważa się za autorytet w danej sprawie.

18. keeveek (2008-11-25)
(0)
To straszne, no naprawdę, jeżeli się udowadnia jedną tezę Dawkinsa to się jest takim samym jak Dawkins no i świadczy to na niekorzyść Dawkinsa, że ktoś nieudolnie próbuje udowodnić jego tezy. ROTFL panowie, ROTFL.

19. Czesław58 (2008-11-25)
(0)
Wow, ile wniosków z prostego "Dawkins" w nawiasie i uwagi, że jego poglądy są w tekście zacytowane. Powinieneś zacząć interpretować różne pisma, bo masz szansę jeszcze przebić KK ;-) 
 
BTW, #17 pisałem ja tylko zapomniałem się podpisać.

20. keeveek (2008-11-25)
(0)
to naucz się najpierw zastosowania nawiasu w jezyku polskim. pozdrawiam

21. Papa (2008-11-26)
(0)
Wniosek jeden. Może się bawić - tu dać, tam odebrać na zasadzie jego "widzi mi się". Trochę chrzanie taki układ. Chociaż pewnie jeśli tak jest to i tak nie mamy nic do gadania.

22. Anonim (2008-11-27)
(0)
Bóg często morduje dzieci. 
 
I rozgniewał się Mojżesz na dowódców wojska, na tysiączników i setników, którzy wracali z wyprawy wojennej. Rzekł do nich: Jakże mogliście zostawić przy życiu wszystkie kobiety? One to za radą Balaama spowodowały, że Izraelici ze względu na Peora dopuścili się niewierności wobec Pana. Sprowadziło to plagę na społeczność Pana. Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną. Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu. 
[Lb 31:14-18] 
 
Stamtąd poszedł do Betel. Kiedy zaś postępował drogą, mali chłopcy wybiegli z miasta i naśmiewali się z niego wzgardliwie, mówiąc do niego: Przyjdź no, łysku! Przyjdź no, łysku!On zaś odwrócił się, spojrzał na nich i przeklął ich w imię Pańskie. Wówczas wypadły z lasu dwa niedźwiedzie i rozszarpały spośród nich czterdzieści dwoje dzieci. 
[2 Krl 2:23-24] 

23. pff (2008-11-27)
(0)
Oj drogi Martinie. Rzeczywiście się bałagan robi na tych komentarzach...

24. Martin (2008-11-29)
(0)
Bóg dał życie - Bóg je zabiera. 
 
Dzieci to też ludzie. Odpowiadają za to co robią, jak każdy człowiek. 
 
Ale określenia "często" i "morduje" są bardzo tendencyjne i, delikatnie mówiąc, nieprecyzyjne. Bo ten fragment z dziećmi obrażającymi proroka to jest jedyny przykład, kiedy Bóg ukarał dzieci tak drastycznie.

25. T111 (2008-11-30)
(0)
żywa skamielina: 
www.youtube.com

26. Czesław58 (2008-11-30)
(0)
Widziałem to już wcześniej. To chlamida, taki strasznie prymitywny rekin. Właściwie nic szczególnego, to jest nawet dość pospolite na całym świecie, tylko żyje bardzo głęboko i dlatego jest mało zdjęć i filmów.

27. keeveek (2008-11-30)
(0)
W morzu żyją setki dziwacznych stworzeń. Im głębiej, tym dziwaczniejszych. Wielu stworów z głębin nie znamy. A wyglądają one jak wyglądają, bo im mniej światła, tym brzydszy wygląd takiego stworzenia.

28. Boro (2008-11-30)
(0)
Przeczytałem ostatnio dające do myślenia opowiadanie. Nie pasuje za bardzo do tego odcinka, ale jak napisze je pod innym to pewnie polowa nie przeczyta.  
 
 
 
"Mistrz powiedział kiedyś: "jednym z powodów, da których przyłączamy się do organizacji religijnych, jest oferowana przez nie szansa na wykręcenie się z religii z czystym sumieniem".  
 
I opowiedział o rozmowie, jaka kiedyś odbył z uczennicą, która właśnie zaręczyła się z akwizytorem.  
 
"czy on dobrze wygląda?", spytał mistrz. 
"Cóż. Na pewno nie wyróżniałby się w tłumie". 
"Czy ma pieniądze?" 
"Jeśli je ma to ich nie wyda". 
"Czy ma jakieś złe nawyki?" 
"Na pewno pali i pije o wiele za dużo, niż powinien". 
"Nie rozumiem cię. Jeśli nie możesz o nim powiedzieć nic dobrego, dlaczego wychodzisz za niego za mąż?" 
"No, on głównie podróżuje i przebywa z dala od domu. Dzięki temu jestem zadowolona z powodu zamążpójścia, a nie odczuwam ciężaru, jakim jest mąż".

29. Sel (2010-03-11)
(0)
Tak się dzieje jak się człowiek wiąże z młodszą dziewczyną i tyle. Też miałem taką sytuacje. Dlatego właśnie ludzie oceniają źle takie związki (mówiłeś o tym nie dawno).

30. janas515 (2010-06-15)
(0)
Martin dorabiasz troche temu naszemu Bogu cechy hazardzisty ktory gra sobie z diablem w pokera i bawi sie naszym losem.To delikatnie mowiac troche wredny obraz naszego niebieskiego ojczulka.To ty myslisz ze od dobrego Boga dostajemy i dobre i wredne dary.Niestety prawda jest taka ze diabel nie musi sie pytac Boga zeby nam zrobic kolo piora przeciez adam z ewka dobrowolnie oddali mu pod wladanie ta planete i on jest legalnym wladca tego grajdola dopoki nie nastapi ostateczny rozrachunek.Jezus przeciez powiedzial ze diabel przychodzi zeby krasc zarzynac i niszczyc a on przyszedl zeby dac owca zycie w obfitosci jest tez napisane ze od ojca pochodzi wszelki dobry dar i ze w nim [Ojcu]nie ma cienia zmiennosci wiec jasne ze Bog nie macza swoich palcow we wszelkich swinstwach ktore sie dzieja na tym swiecie Jezus wyraznie wskazal kto jest autorem tych wszystkich ;fajerwerkow'"To wlasnie diabel oszukuje ludzi przedstawiajac Boga jako sprawce tych okropienstw zeby przedstawic go w krzywym zwirciadle jak Bog ktory jest swiety czyli spraeiedliwy ktory ustanowil prawo ktore jest odbiciem jego charakteru moglby dopuszczac sie takich rzeczy czyli bawic sie w anarchiste jesli on nie szanowalby prawa ktore sam ustanowil to po coJezus poszedl na krzyz przeciez mogl powiedziec helou kochani juz nie jestem na was wkurzony za ta zadyme ktora zrobiliscie i otwieram wam wrota niebios to wlasnie jest dowod ze on szanuje swoje prawa i dlatego ktos musial byc ukarany[Jezus]zeby sprawiedliwosci stalo sie zadosc i na tej podstawie winowajcy[gatunek czlowieczy] moze byc usprawiedliwiony

31. Krzysztof (2010-07-09)
(0)
Sel, opowiedz o tym w Nocach na Odwyku! 
 
Pozdrawiam, 
 
ByteEater


 
Treść:
Podpis:
Mail:
2+2=...?


(pamiętaj - komentarz pojawi się dopiero kiedy potwierdzisz mail)

Martin poleca!

"Teoria Portali" to powieść fantastyczna Martina. Napisana żeby się pośmiać, ale nie tylko. Dowiesz się z niej o upadku Atlantydy, o tym jak wyglądałby świat, gdyby wszyscy mówili prawdę i o tym dlaczego Bóg stworzył świat: z miłości czy tak dla jaj...

Odwykówki:

Don Camilo komentuje:

(+3)

To ja trochę o przeciwieństwie kłamstwa - o prawdzie. 
Poznacie prawdę, a prawda was wyswobodzi Jan. 8:32 (BG). 
Uwielbiam przygody, w których walcząc z samym sobą odzyskuję samego siebię. Gdy mając na uwadze słowa Biblii staję przed trudną próbą. Okłamać czy nie? To jak strach przed zbliżeniem się do huczącego wodospadu. Odpowiadam prawdę i wtedy czuję się jak pod strumieniem wodospadu z czystą wodą zmywającą ze mnie brud.  
Tak prawda oczyszcza i wyzwala - w szczególności ta, którą najtrudniej wyznać. To takie proste a jakże czasami trudne.  
Być może to najlepszy papierek lakmusowy siły naszej wiary.

Piotr komentuje:

(+3)

@5 Szałot 
Skoro wierzymy w istnienie osobowego szatana, to co jest gorszącego w teoriach Davida Icke'a. Przy opętaniu (hipnozie) mogą zmienić się właściwości organizmu z takimi rzeczami jak grupa krwi. Ludzie których Icke nazywa reptilianami w zamian za władzę, bogactwa, popularność oddali się pod kontrolę siłom wyższym. Kłania się tu kuszenie Jezusa na pustyni z ewangelii Jana. A to że są bezkarni to inna sprawa. Zobacz na życiorys polityczny jednego z architektów UE Jacka Delorsa. Znajdź sobie ebook Epiphaniusa "Ukryta strona dziejów" i tam na stronie 410 jest taki przypis:  
"istniał film, na którym Dutroux gwałci jedną z dziewczynek którą następnie zabija przed niewielką publicznością w fotelach, złożoną z osobistości tak wysokiej rangi, że policja belgijska odmówiłą wszczęcia dochodzenia. Według gazety wsród tych osobistości był katolik. Zgadnijcie kto? Jacques Delors. Padło wyraźnie to nazwisko. A Jacques Delors nie zareagował. Po tym wszystkim nic się w tej sprawie nie działo i oczywiście można się domyślać dlaczego nie było policyjnego śledztwa. Natomiast odbyła się olbrzymia manifestacja: prawie połowa mieszkańców Brukseli wyszła na ulice. Byłem na nią zaproszony przez redakcję gazety. Po tym incydencie Delors wycofał się. Po prostu zabrał się i poszedł. No tacy ludzie są nietykalni. Nigdy nie stają przed obliczem sądu, są chronieni przez supertajne, niewidzialne parasole".

Burza tagów. Wybierz swój temat...

ewolucja   kościół   grzech   jezus   zmiany   sakramenty   kreacjonizm   mutacje   nauka   ogłoszenia   święta   życie   biblia   śmierć   wstęp   demon   duch   dzieci   dziecko   egzorcyzmy   historia   ludzie   przypadek   seks   szabat   wiara   apokalipsa   bierzmowanie   bóg istnieje   charakter   diabeł   kaczka   masturbacja   narkotyki   religia   reportaż   sobota   teoria   zło   alkohol   chomik   chopin   chrystus   chrzest   chrześcijanie   chrześcijanin   człowiek   dawanie   depresja   dobro   eden   faq   giertych   kara   komunia   kontrola   kulec   mity   modlitwa   nawracanie   niedziela   opowieść   palenie   picie   pieniądze   pierworodny   początek   potop   psychologia   sekta   sprawiedliwość   stworzenie   szatan   świadkowie jehowy   świat   święty   wierzący   wywiad   zmartwychwstanie   żona