www.odwyk.com

Wszystko o spowiedzi

15 miesięcy temu

Jeżeli wolisz posłuchać odcinka później, pobierz plik MP3 [38.6 MB].

W tym odcinku wszystko na temat spowiedzi. W szczególności o tym, co na ten temat mówi Biblia. Przy okazji zachęcam do przysyłania mi NAGRAŃ, które mógłbym puścić w Odwyku! Jeżeli masz coś ciekawego do opowiedzenia o swoich przygodach z Bogiem, Biblią etc. weź kawałek mikrofonu, nagraj i prześlij to do mnie mailem na adres: martin(małpa)odwyk.com



Komentarze:

1. Ray (2009-06-16)
(0)
Chyba przekonaliśmy Martina, żeby nagrywał Odwyk dalej :)

2. ralf (2009-06-16)
(0)
oby...

3. Z3R0 (2009-06-16)
(0)
A już się bałem, że nigdy więcej nie posłucham Odwyku. Dobrze, że jednak zmieniłeś zdanie. Rozumiem, że jesteś zaangażowany w wiele innych przedsięwzięć, ale Odwyk jest moim zdaniem z nich wszystkich najbardziej wartościowy. No bo serio, co jest ważniejsze, przekonać kogoś, żeby zainteresował się co się z nim stanie po śmierci czy przekonać go, żeby nie głosował na PIS?;) Nagrywając Odwyk odwalasz kawał bardzo dobrej roboty, dlatego nie zniechęcaj się i rób swoje - bo jesteś w tym bezkonkurencyjny;) 
 
Po tym wszystkim co napisałem, mam nadzieję, że zaraz w odcinku nie usłyszę, że jednak przestajesz nagrywać^^'

4. Sebeq (2009-06-16)
(0)
Proście a będzie wam dane :)

5. Kylu (2009-06-16)
(0)
ja to tak ironicznie o tym obrażaniu uczuć religijnych mówiłem :P 
Albo taki komunikat: ten podcast jest o tym co mówi Biblia, przez mogą zostać urażone twoje uczucia religijne. 
A z innej beczki: byłem ostatnio na kongresie kościoła zielonoświątkowego (nikt mnie nie hipnotyzował)(chodzi o taką dużą msze, na którą zjeżdżają się wszystkie parafie z regionu :p ) i ku mojemu wielkiemu, zdziwieniu jeden pastor mówił, że to co mówił Jezus "co zwiążecie na ziemi będzie związane w niebie"(cytuję z pamięci), współcześnie odnosi się do pastorów (chociaż trochę kręcił; mam nadzieję, że dobrze go zrozumiałem). Byłem w szoku. Martinie, skomentowałbyś to jakoś?

6. Harcerz (2009-06-16)
(0)
niech żyje eeee.... ODWYK

7. Michał (2009-06-16)
(0)
nasze protesty się zdały... 
Ja go prywatnie meczyłem :P 
Tak dalej Martin! 
szczeże? nie przesłuchałem jeszcze ani sekundy:P

8. jrv (2009-06-16)
(0)
Wielkie dzięki, że mimo wszystko Ci się chce Martin.

9. Sebeq (2009-06-16)
(0)
Co tam, spróbuj z tym pisanym odwykiem, w ostateczności będziemy mieli mikro serwis podkastowy w którym znajdować się będą teksty i podkasty nie tylko Martinowe :) Co do tego odcinka to nie do końca wytłumaczyłeś kwestię "a którym zatrzymacie, będą zatrzymane", na której mi najbardziej zależało.

10. Kasper (2009-06-16)
(0)
Muahahaha! "nakładałem prezerwatywę, wczasnąłem żonę w pysk i źle PITa wypełniłem" humor godny mistrza :D

11. Yonn Dreck (2009-06-16)
(0)
Sebeq, punkt dla Ciebie. Martin, to niezwykle ważne, sam nawet nie zauważyłem w tym świetnym odcinku, że ta kwestia została zupełnie pominięta. 
 
Co z tym zatrzymaniem grzechów?

12. redsik (2009-06-16)
(0)
dzięki za kontynuację podcastu, ktorym zalatwiasz sobie niebo :)

13. Yonn Dreck (2009-06-16)
(0)
Nie bardzo kapuję, co z tym Judaszem. Niby zdrajca, niby lepiej, żeby się nie narodził, lecz może Judasz wiedział, że musi zdradzić, aby dokonało się zbawienie? Wobec tego wychodziłoby na to, że to bohater. Zresztą, czasami się zastanawiam, czy Bóg nie leci sobie z nami w kulki. To znaczy Jezus był jasnowidzem, wiedział kto go zdradzi, kto się go wyprze itp. To co w takim razie oni mięli zrobić, skoro sami byli lekko zaskoczeni (pytali się po koleji, 'czy to ja cie zdradzę?')? Jeśli Bóg wiedział, kto zdradzi, to jak chujowo musięli się oni czuć, jak nie wiedzieli, co jest grane, a jednocześnie wierzyli w to, co on mówił? Zawsze myślałem, że grzech jest świadomie popełniany ze świadomością konsekwencji, lecz tutaj jest porypana sytuacja, gdyż Bóg im mówi, że zrobią to i owo a oni wiedzą, że to się w takim razie musi stać. Gdzie tu wolna wola, ja się pytam? To straszne, ale wydaje się, że to jakby Bóg kierował nas do grzechu! Albo ja czegoś nie rozumiem... Zagmatwane to trochę za bardzo. I jak miał się czuć Iskariota? Przecież Biblia, zdaje się, wskazuje na to, że czemu gościowi się nigdy nie przebaczy (skoro sam Bóg osobiście mówi, że lepiej dla niego, by się nie narodził...) 
Ech.

14. LukaszUSA (2009-06-16)
(0)
Yonn , Bog wybral Judasza bo on byl sklonny do tego zadania poprzez straszna chciwosc na pieniadze... i Bog to widzial i dlatego akurat wybral jego bo on byl podadny diablowi.. .Kazdy kto stawia pieniadze na pierwszym miejscu otwiera drzwi dla Diabla.. 
Pamietaj zeby Judasz sie nie powiesil tylko poszedl do Jezusa po przebaczenie napewno Jezus by mu wybaczyl bo nie takie zeczy Jezus potrafi wybaczac jezeli tylko sie ktos nawroci..... Widzisz jezeli ktos na slepego biegnie za kasa i stawia ja na pierwszym miejscu to czy my tylko ludzie tez nie mozemy przewidziec pewnych zeczy.. Np czy jak by taki materialista zobaczyl teczke z 10000000ml dol. to czy by je oddal tak latwo ????? a Bog bedac Bogiem wie i przewidzi duzo duzo duzo........wiecej niz my......

15. .Sylwia. (2009-06-17)
(0)
oooo O,O jest nowy odcinek!!!! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

16. Robula (2009-06-17)
(0)
Fajnie że znalazłeś siłę i chwilę na nagranie.

17. Rafał-72 (2009-06-17)
(0)
Nie gadaj głupot, Odwyk jest potrzebny. Dzięki Odwykowi wróciłem do Boga, i pozwala mi poznawać Biblię.

18. theli (2009-06-17)
(0)
dzieki za Odwyk!

19. Yonn Dreck (2009-06-17)
(0)
Lukasz, punkt dla Ciebie, jak chodzi o Judasza. 
 
A co z pozostałymi? Czy taki Piotr przeprosił Jezusa po tym, jak się go wyparł? Jeśli nie, to winien być podobnie w sumie potraktowany. 
 
Od razu dodam, że osobiście tej sprawy nie badałem :) dlatego nie wymagam odpowiedzi, ale jeśli wiesz - proszę bardzo.

20. Topur (2009-06-17)
(0)
Witam, masz chyba problemy z myśleniem, lub po prostu wynika to z Twojej szanownej niewiedzy, ale to biskupi, a nie księża są "spadkobiercami" apostołów, uczniami zaś można nazwać tak samo księży jak i resztę wierzących. W spowiedzi nie ma czegoś takiego jak pośrednictwo między człowiekiem a Bogiem, kapłan miał służyć tylko po to, aby pomóc osobie wierzącej zrozumieć jej błąd, chociaż z tymi pokutami oraz podziałem grzechów bardzo trafna uwaga z Twojej strony.

21. Stefan (2009-06-17)
(0)
Jeśli władzę ma każdy, to NIKT nie ma władzy. To samo tyczy się odpuszczania grzechów. Dlatego za "uczniów" ze wspomnianego fragmentu Pisma nie można pod żadnym pozorem uważać wszystkich wiernych. 
 
Martin stwierdził, że nie podoba się mu "wyznawanie księdzu" grzechów bo to jest robienie z niego pośrednika. Ale jak się wyznaje grzechy innym ludziom na podstawie Listu Jakuba - aaa, to już dla Martina nagle nie są pośrednicy.... 
 
 
Co do powszechnego kapłaństwa - przecież Kościół katolicki wyrażnie twierdzi, że wszyscy jesteśmy kapłanami. 
 
Polecam jako lekturę tym, co od Kościoła katolickiego odpadli tekst mnicha z IV wieku: 
www.antyk.org.pl 

22. witchaya (2009-06-17)
(0)
"m-m-m nowy odcinek" hurrrrrrrrrrrrrra!

23. Acan Lark (2009-06-17)
(0)
Ye Ye Najlepszy podkast ciągle jest ! 
Martin nie przestawaj nagrywać błagam... :)

24. Stefan (2009-06-17)
(0)
powtórzę się, ale ktoś tu kiedyś napisał:  
"bez urazy ale sam sobie mogę zbadać Nowy Testament i nie potrzebuje zeby mi ktoś mówił co tam jest napisane mimo że sam nie wie. mam z tym wnerwiające doświadczenia."  
 
Niech odpowie mu Święty Piotr:  
"Są w nich [w listach Pawła] trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę."  
2P 3:16  
 
To właśnie do samozwańczych apostołów i interpretatorów Pisma, jakich tu nie brakuje. Przeczytają fragment i w swej pysze zaraz mniemają, że prześcignęli w zrozumieniu 2000 lat nieprzerwanej Tradycji Kościoła. Do nich należy również Martin... 
Do nich skierowane jest również ostrzeżenie: 
 
"to przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest do prywatnego wyjaśnienia" (2 Pt 1,20) 
 
Biblia nie jest więc do prywatnego interpretowania, ale do interpretowania w zgodzie z nauką Kościoła - to jest apostołów i ich bezpośrednich następców czyli biskupów (nie mylić ze zwykłymi księżmi). 
 
Logiczne jest również, że skoro apostołowie posiadali władzę, to nie mogła ona zaniknąć z ich śmiercią. Musieli ją wcześniej przekazać. Tak jak Jezus im.

25. Martin (2009-06-17)
(0)
Hm, Topur ma rację, a ja mam braki w wiedzy. 
Faktycznie, źródełka podają, że sukcesja apostolska dotyczy biskupów, a nie wszystkich kapłanów. 
 
Ale to tylko zwiększa absurdalność całej sytuacji, bo w takim wypadku tylko biskupi powinni spowiadać! Skoro mówiąc o "władzy odpuszczania grzechów" powołują się na fakt, że Jezus dał ją apostołom, a więc i biskupom, to na jakiej podstawie zwykły ksiądz spowiada? 
 
To ja już całkiem nie rozumiem. 
 
Nie, żeby to miało jakiekolwiek znaczenie, bo wg Biblii Jezus to mówił to wszystkich wierzących, jak mówiłem. 
 
Stefan, w dyskusji używa się argumentów, a nie ostrzeżeń. Jak mówię nieprawdę, to wykaż błąd. 
 
Nie, to nie jest logiczne, że "skoro apostołowie posiadali władzę, to nie mogła ona zaniknąć z ich śmiercią". To tak jakby powiedzieć "skoro Wałęsa miał władzę, to nie mogła zaniknąć z jego śmiercią". Oczywiście, że mogła. Czemu miała nie móc? To Wałęsa był prezydentem, nie syn Wałęsy. 
 
A apostołom, od tego należy w ogóle zacząć, Jezus nie dał żadnej władzy. Przeciwnie, zabraniał nazywać się mistrzami, ojcami itd (Mat 23:8-12). Zapytany o to, kto jest z nich największy, nie mówił, że Piotr. Wziął dziecko i powiedział, że tacy jak ono są najwięksi.

26. Martin (2009-06-17)
(0)
Odnośnie pastora: Kylu, ja też jestem w szoku. Jakoś ciężko mi uwierzyć, że pastor ewangelicznego kościoła mógł takie rzeczy wygadywać. Miejmy nadzieję, że to jakieś nieporozumienie czy coś. Nigdy jeszcze nie słyszałem, żeby w którykolwiek kościele protestanckim pastorom jakąś sukcesję przypisywano. Przegięcie jakieś zupełne. 
 
Jeszcze co do powszechnego kapłaństwa w Kościele Katolickim, owszem, jest coś takiego. Np. art. 1547 Katechizmu KK o tym mówi. Przeczytajcie sobie. Ja przeczytałem. Występują tam trzy rozmaite kapłaństwa jednocześnie, w tym i powszechne, tyle, że ja, zawodowy programista, za Boga Ojca nie jestem w stanie znaleźć tam krzty jakiejś logiki. Konia z rzędem temu, kto potrafi coś z tego bełkotu zrozumieć. 
 
Istotna jest praktyka, a w praktyce kapłanem jest ten, kto stoi między ludźmi a ołtarzem, kto udziela chrztu, pogrzebu, komunii, spowiedzi, ślubu, nauk przedmałżeńskich, kto powołuje się na władzę od Jezusa i kto w ramach władzy ma prawo brać za to wszystko pieniądze. Prosta sprawa: czy każdy wierzący może spowiadać i odprawiać mszę? Nie? No to sprawa jasna, dziękuję bardzo. 
 
Każdy, kto ma oczy, widzi kto tu jest naprawdę kapłanem. Nie trzeba nikogo przekonywać.

27. Sebeq (2009-06-17)
(0)
No tak, tylko poco wtedy Jezus mówi o tym odpuszczaniu grzechów? Pomijając już KK, mniejsza z nim. Po co mi możliwość zatrzymania komuś grzechu, (przyjmijmy, że nie używamy słowa władza)? Bo koncepcja, że faktycznie lepiej mi z tym jeśli je komuś wyznam to OK, ale z tym zatrzymaniem to znaczy, że ów zatrzymany grzech będzie po śmierci na równi z grzechem przeciw Duchowi? Nie do zmazania?

28. LukaszUSA (2009-06-17)
(0)
Stefan ty to napisales "Biblia nie jest więc do prywatnego interpretowania, ale do interpretowania w zgodzie z nauką Kościoła - to jest apostołów i ich bezpośrednich następców czyli biskupów (nie mylić ze zwykłymi księżmi).  
Sluchaj a ja Ci powiem ze nikt tak zle nie interpretuje bibli jak Kosciol Katolicki. .zeczy ktorych niema to tam wsadza jak "czysciec" czy innne a zeczy ktore sa po prostu udaje jak by ich tam nie bylo np... "Biskup powinien byc mezem jednej zony" ,no i jak mi wytlumaczycz jak Kosciol Katolicki sobie znalazl w bibli ze Mozna bylo sprzedawac odpusty za pieniadze??????  
 
No i tez gdzie znalezli ze jezeli nie chcieli ludzie sie nawracac to ich zabijano. 
----wiesz co to jest Inkwizycja???????? video.google.com i takich przykladow mozna by podawac mnostwo ... zeby ludzie sami sobie tlumaczyli biblie nie mysle ze wymordowali by 5mil.. osob.. czy ty tak myslisz???????? bo podstawa o ktorej Jesus mowil to Milosc bilzniego i powtarzal to przez caly nowy testament -- nawet jezeli ktos jest nie wierzacy.. .. a wiec prawda histori kosciola katolickiego jest bardzo przykra ...  
Prosze tez Martina zeby zabral w tym glos..

29. Martin (2009-06-18)
(0)
Czy ja wiem czy jest tu o czym mówić? 
 
Mam ogólnie nastawienie akościelne i ani mnie ziębi ani grzeje, co tam który kościół wierzyć ludziom karze, ale też przyznać muszę, że nie znam kościoła, który by gorzej interpretował Biblię niż Kościół Katolicki. Ba, nawet Świadkowie Jehowy, którzy w swoim tłumaczeniu Biblii umyślnie pozmieniali fragmenty dotyczące Jezusa, trzymają się jednak Biblii wierniej. O wiele im bliżej. Kilka razy zmieniali datę końca świata, a w końcu zaczęli twierdzić, że koniec świata już nastąpił, tylko że nikt tego nie zauważył (oprócz przywódców Świadków Jehowy, oczywiście), ale mimo to ich nauka jest nieporównywalnie spójniejsza od tego, co przez wieki nawymyślał sobie Kościół Katolicki. 
 
Nieprecyzyjnie zdefiniowane pojęcia, wewnętrzne sprzeczności, reinterpretacje, wyssane z palca historie, którym się nadaje status Tradycji, traktując na równi z Biblią i na to wszystko uzurpowanie sobie władzy totalnej hierarchów kościoła nad umysłami ludzi. Jak można było aż tak daleko odejść od Biblii? 
 
Nie ujmuję temu Kościołowi zasług (bo i takie były). Ja tylko mówię, że jego nauka, to w co każe wierzyć, jest, najkrócej mówiąc, do dupy. 
 
Ale to tylko moje osobiste zdanie.

30. Suszarka (2009-06-18)
(0)
Odnośnie przesyłania własnych nagrań do Odwyku, proponuję zacząć od krótkiej formuły:  
- Cześć. Nazywam się Xiński i od dwóch lat słucham Martina. 
- (sala) Wspieramy Cię. Wspieramy Cię.

31. Sebeq (2009-06-18)
(0)
Ej w tym odcinku jest odpowiedź na to moje pytanie i ja jej nie słyszę czy też jej nie ma? 
 
Ja mam na ten temat nieco odmienną koncepcje, może błędną ale na dzień dzisiejszy taka mi się nasuwa:  
Możliwość odpuszczenia grzechu posiada każdy chrześcijanin, tzn jeśli tak jak Szczepan uznasz by Pan nie poczytał im tego grzechu to on nie zostanie im poczytany (czyli uwzględniony), a jeśli ktoś przyjdzie wyznać ci grzech przeciw tobie i mu go odpuścisz (nie poczytasz) to on również nie zostanie po drugiej stronie uwzględniony. (Kolosan 3:12-13, Mateusza 18:15-18 Mateusza 18:21-22, Podstawy tego wywodu). 
 
Istnieje z tego co wiem jeszcze jedna koncepcja związana z odpuszczeniem grzechów poprzez głoszenie ewangelii poprzez przyjęcie której twoje grzechy zostają zgładzone. (Rzymian 3:24-26) 
 
ps: To 5 mln osób to w związku z inkwizycją? Rozumiem, że wymordowano w ten sposób chyba całą ludność europy? hehe Sławetna inkwizycja podczas całej swej działalności nie skazała na śmierć więcej niż 15 tysięcy osób!

32. Topur (2009-06-18)
(0)
"(...)bo w takim wypadku tylko biskupi powinni spowiadać! Skoro mówiąc o "władzy odpuszczania grzechów" powołują się na fakt, że Jezus dał ją apostołom, a więc i biskupom, to na jakiej podstawie zwykły ksiądz spowiada?" 
 
 
Wydaje mi się, że księża zaliczają się do "uczniów", którym to często powtarzający się cytat w odcinku został powiedziany za drugim razem. Nie wiem skąd wzięła się spowiedź i czy to dobrze, że spowiadają tylko księża, można spowiadać się każdemu jeżeli komuś ma to pomóc. Jak to przykładowo było opisane w "Panu Tadeuszu:.

33. Dawid (2009-06-18)
(0)
Martin, moim zdaniem to dobrze że nagrywasz odwyk,lecz zauważyłem(może to błędnie zinterpretowałem)że dałeś opis pod odcinkiem :"Przy okazji zachęcam do przysyłania mi NAGRAŃ, które mógłbym puścić w Odwyku! Jeżeli masz coś ciekawego do opowiedzenia o swoich przygodach z Bogiem, Biblią etc. weź kawałek mikrofonu, nagraj i prześlij to do mnie mailem na adres: martin(małpa)odwyk.com" co wskazuje, że albo naprawde Ci się już nie chce, i nagrywasz tylko dlatego,że słuchacze Cię o to proszą albo po prostu chcesz wypromować kogoś, żeby ludzie o nim usłyszeli albo nie masz już pomysłów na odcinki :))takie jest moje zdanie i NAGRYWAJ JAK NAJCZĘŚĆIEJ!!! 

34. Topur (2009-06-18)
(0)
"Nie, to nie jest logiczne, że "skoro apostołowie posiadali władzę, to nie mogła ona zaniknąć z ich śmiercią". To tak jakby powiedzieć "skoro Wałęsa miał władzę, to nie mogła zaniknąć z jego śmiercią". Oczywiście, że mogła. Czemu miała nie móc? To Wałęsa był prezydentem, nie syn Wałęsy." 
 
Teraz zmień troszkę czas akcji. Syn Wałęsy owszem, ale zapomniałeś chyba o dziedziczeniu tronu, które w tamtych czasach jak najbardziej mialo miejsce.  
 
"Istotna jest praktyka, a w praktyce kapłanem jest ten, kto stoi między ludźmi a ołtarzem, kto udziela chrztu, pogrzebu, komunii, spowiedzi, ślubu, nauk przedmałżeńskich, kto powołuje się na władzę od Jezusa i kto w ramach władzy ma prawo brać za to wszystko pieniądze. Prosta sprawa: czy każdy wierzący może spowiadać i odprawiać mszę? Nie? No to sprawa jasna, dziękuję bardzo. " 
 
Poczytaj sobie o osobach takich jak Diakoni.  

35. Yonn Dreck (2009-06-18)
(0)
Dziedziczenie tronu? A co to, apostołowie byli królami, księciami? 
 
Swoją drogą nie rozumiem zatrzymania grzechów. Przecież Jezus jasno dał do zrozumienia, że gdy ktoś powie 'żałuję', to należy mu przebaczyć i 77 razy, jeśli ktoś tyle razy żałuje! Wychodzi na to, że nie idzie zatrzymywać nikomu grzechów.

36. Topur (2009-06-18)
(0)
"Dziedziczenie tronu? A co to, apostołowie byli królami, księciami?"  
 
Król = Władza 
Apostoł = Władza  
Władza = Dziedziczenie władzy

37. hydroxygen4725 (2009-06-18)
(0)
martin! bardzo fajnie że zrobiłeś ten odcinek ale zobacz na CAŁĄ ewangelię św jana. zobaczysz że tam jest małe lub żadne rozróżnienie na uczniów i apostołów. w innych ewangeliach jest lepiej troche

38. hydroxygen4725 (2009-06-18)
(0)
p.s w polsce do zakonów też nie przyjmują facetów "bez jaj" 
bez jaj mówię :D

39. hashedone (2009-06-18)
(0)
Tekst dobry, skłania do pewnych przemyśleń. Jednak wnioski Martina są moim zdaniem mylne. 
 
Pierwsza rzecz, kwestia kapłaństwa - każdy człowiek wg. kościoła katolickiego jest powołany do kapłaństwa. Kapłaństwo = głoszenie "dobrej nowiny" = Ewangelizacja. 
 
Jednak ważniejsza kwestia spowiedzi. Zaczynając od pośrednictwa - spowiadamy się bezpośrednio Bogu. Kapłan (jak już ktoś wspomniał) jest tu jedynie osobą mającą ułatwić wyobrażenie sobie Boga jako podmiotu (aby zrozumieć spowiedź należy pamiętać o tym że nie spowiadamy się kapłanami). Ciekawostka - jeśli jesteśmy przekonani o tym że spowiadamy się wg. obrządku a w konfesjonale nie siedzi kapłan spowiedź jest ważna. Cała ta otoczka z kolei ma wzbudzić żal za grzechy. Jeszcze sprawa pokuty - trafiałeś na kiepskich księży. Osobiście dostaję najczęściej czytanie pisma św / post. Wspomniałeś jeszcze o tym klepaniu spowiedzi (formułka). Od 2 lat spowiadam się u księdza do domu siedząc na kanapie i rozmawiając;) 
 
Napisał bym więcej, ale znaki się kończą więc pozdro;)

40. Dawid (2009-06-18)
(0)
tygodnik.onet.pl

41. LukaszUSA (2009-06-18)
(0)
Kochani ja mam dla was najlepszy argument. Ja zaczne sie spowiadac ksiedzu wtedy jak Ksiadz , biskup lub Papierz znajdzie mi w bibli gdziekolwiek ze chocaz jeden z 12 apostolow kogokolwiek wyspowiadal.. .czy to przed Nawroceniem czy kiedykolwiek...Ja nie znalazlem . A WIEC CHYBA WYSTARCZY. .. 
O Czym tu wiecej dyskutowac ... ZADEN APOSTOL NIGDY NIKOGO NIE WYSPOWIADAL.. a wiec jezeli ksieza sa nadstepcami apostolow to tez nie maja do tego prawa 
2... Jak Jezus wisial na Krzyzu nie zapytal sie Lotra czy chce sie wyspowiadac po prostu mu wybaczyl i to prawdopodobnie 7 zabojstw na raz.. - kazdy ksiadz chyba by nie wybaczyl 7 morderstw na raz.. grzechy tu by byly zatrzymane i co wy na toTYLKO JEZUS -i to bez Posrednikow moze odpucic grzechy bo nie chodzi o to zeby ktos z presji ze sa swieta zalowal-- -BOG NIE LUBI Z PRZYMUSU, lub dlatego ze sa Swieta i kk nakazuje--(wedlug KK wystarczy zebys byl raz do roku wporzadku i zaliczysz niebo )Jesusowi chodzi o twoje serce.jezeli naprawde zalujesz i pojdziesz do niego to on naprawde Ci wybaczy. 
Szczerze wam powiem ze wyszedlem z Kosciola katolickiego i widze teraz -ze KK oddala bardziej ludzi od Boga niz ich przybliza BO stawia sie za posrednikow

42. Martin (2009-06-19)
(0)
Odnośnie dziedziczenia. 
 
Król ma władzę. Po śmierci ją traci i przekazuje się ją następcy. Komu i na jakiej podstawie? O tym decyduje prawo kraju. Tylko i wyłącznie na jego podstawie dziedziczenie władzy królewskiej obowiązuje. Dziedziczenie nie istnieje automatycznie - musi zostać ustanowione wcześniej. 
 
Tymczasem w Biblii nikt nie ustanowił żadnego dziedziczenia. Jeżeli Bóg dawał coś dobrego albo złego człowiekowi, to dawał to jemu, a niekoniecznie jego synom. Godność apostoła, czy ewangelisty czy nauczyciela czy proroka jest dawana komuś osobiście, i nie ma mowy o żadnym przechodzeniu. Jak Jezus mówi do Pawła albo Piotra "ja ciebie wybrałem" to nie znaczy "ja wybrałem ciebie, i wszystkich których ty wskażesz". 
 
Jeżeli ktoś uważa, że apostolstwo może być dziedziczone, niech pokaże gdzie w Biblii Jezus taką możliwość ustanowił. 
 
Nie ma takiego miejsca. 
 
"Król = władza" - to prawda 
"Apostoł = władza" - to nieprawda 
"Władza = dziedziczenie władzy" - to też nieprawda. Nie każda władza jest przechodnia (władza rodzicielska chociażby). 
 
A co do tej władzy apostołów jeszcze - w którym miejscu Jezus kazał apostołom rządzić? Jaką oni tą władzę mają, tak konkretnie? Jakie prawa do innych?

43. Topur (2009-06-19)
(0)
Weź pod uwagę to, że Biblia to nie zbiór dokumentów.

44. Stefan (2009-06-19)
(0)
Problem w tym, że Martin i inne podobne grupy, których są setki (świadkowie J, adwentyści, mormoni, baptysci itp.) trzymają się zasady sola scriptura w jej skrajnej wersji. Zasada ta ma kilkaset lat, wcześniej nikt o takim absurdzie nawet nie myślał. Dlatego też ilu jest ludzi, tyle interpretacji Pisma być może. Sprzecznych ze sobą oczywiście. To jest powód powstawania jak grzyby po deszczu organizacji, które jako jedyne interpretują poprawnie Biblię i tylko Biblię. To jest przyczyna takich idiotyzmów jak np. "nie wierzę w Trójcę Świętą bo w Biblii nie ma słowa "trójca". I podobnie jest na tym forum. Niektórzy piszą: "nie wierzę w spowiedź bo w Biblii nie ma słowa "spowiedź". To przykład sekciarstwa. 
 
Tymczasem Kościół i chrześcijaństwo nie polega na tym, że wszyscy wierni czytają Biblię. Polega na przekazywaniu depozytu wiary z pokolenia na pokolenie przez LUDZI. Pismo Święte jest pomocą w tym zadaniu, ale nie wystarczy opierać się tylko na jego tekście. Proszę przeczytać ten tekst, który to dość dokładnie wyjaśnia (IV wiek): 
www.antyk.org.pl 
 
Jeśli chodzi o władzę, rozwinę temat w miarę możliwości później..

45. Yonn Dreck (2009-06-19)
(0)
"Weź pod uwagę to, że Biblia to nie zbiór dokumentów." 
 
Proszę Pana, coś pan tu kręcisz. To ma być argument przemawiający za dziedziczeniem władzy? To ma być odpowiedź na post Martina odnośnie tego, że w Biblii nigdzie się nie doszukał żadnego dziedziczenia? 
 
Stefanie, to jakieś nieporozumienie. "Martin i inne podobne grupy" - sorry, czy Martin jest guru jakiejś grupy? Poczytaj Pan komentarze do innych odcinków i zauważysz Pan, jak bardzo nasze zdania się różnią (chodzi o ogół ludzi przebywających tutaj) w niektórych kwestiach. Podejrzewam, że każdy tu myśli samodzielnie, a że w wielu kwestiach jest zbieżność myśli... 
 
No i wyjaśnijcie, skąd się bierze jakaś 'władza' apostołów i 'przekazywanie następcom'. Oczekujemy konkretów, mniejszych, większych cytatów. A jak nie argument biblijny to jakiś inny, byleby był dobry i dający do myślenia.

46. Yonn Dreck (2009-06-19)
(0)
Aha. "To jest powód powstawania jak grzyby po deszczu organizacji, które jako jedyne interpretują poprawnie Biblię i tylko Biblię. To jest przyczyna takich idiotyzmów jak np. "nie wierzę w Trójcę Świętą bo w Biblii nie ma słowa "trójca". I podobnie jest na tym forum. Niektórzy piszą: "nie wierzę w spowiedź bo w Biblii nie ma słowa "spowiedź". To przykład sekciarstwa." 
 
Twój problem, Koleżko, polega na tym, że np. jedność Boga i Jezusa da się wykazać poprzez fragmenty (celowo nie piszę o Trójcy, bo w sumie nie jestem co do tego pewien, przyznaję się), natomiast wykaż proszę dziedziczenie władzy, powołując się na fragmenty, które nie mówią stricte o 'dziedziczeniu'. 
 
Zaznaczam, że jestem otwarty na wszelkie argumenty i NIE ZAŁOŻYŁEM sobie z góry, że jest tak, czy inaczej (co KK lubi robić - patrz Onan). Jeśli wyjdzie na to, że władza ma się dziedziczyć - niech tak będzie, na tyle na ile znam Biblię, nie zauważyłem dziedziczenia. Pozdrawiam. 

47. Topur (2009-06-19)
(0)
Po jaką cholerę ma być coś w Biblii o dziedziczeniu władzy? 
 
Poza tym, myślę że fragment: 
"Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody" dobrze mówi o tym, że następstwo musi być.  
 
KK jest ze swoją nauką zgodny, chociaż kilka absurdów da się wychwycić. Dzieje się to głównie z tego powodu, że czasy się zmieniły i nie można już żyć prawami zapisanymi w czasach biblijnych.  
 
Aha, pisałeś Martin chyba na swoim blogu o nieomylności papieża, nie pamiętam gdzie dokładnie, ale powinieneś wiedzieć o co chodzi. Otóż fakt nieomylności papieża został ustalony około roku 1800, tamten papież nacjonalista, głosił ok. 1300. No, ale to niezbyt na temat.

48. witchaya (2009-06-19)
(0)
Co kraj to obyczaj. I tak można by podejść do tematu kościoła (nie mylić z wiarą) i jego obrządków. W Anglii (nie w kościele anglikańskim-protestanckim a katolickim) nikt nie chodzi do spowiedzi, a wszyscy przyjmują komunię (...zapewne oprócz Polaków). 
 
Poza tym, jeśli nawet dostosować się do obrzędów kościoła, to czemu mielibyśmy cokolwiek dublować? Przecież to głupie. Spowiadasz się, dostajesz rozgrzeszenie, po czym idziesz na maszę i mówisz: spowiadam się Bogu Wszechmogącemu i wam bracia i siostry.... Czyż to nie jest przesada? 
 
do Martina - 
kiedyś wedle narzuconych regół musiałam się wyspowiadać, ale nie było możliwości dorwać żadnego księdza, więc wygadałam się Bogu (przy zamkniętych kratach kościoła) i wiesz, tak samo się poczułam lżejsza, lotna.... oczyszczona. 
Więc pewnie znana przez nas spowiedź już nie ma żadnych plusów. 
 
specjalnie dla Martina - 
kiedyś wedle narzuconych regół musiałam się wyspowiadać, ale nie było możliwości dorwać rzadnego księdza, więc wygadałam się Bogu (przy zamkniętych kratach kościoła) i wiesz, tak samo się poczułam lżejsza, lotna.... oczyszczona. 
Więc pewnie znana przez nas spowiedź już nie ma żadnych plusów.

49. LukaszUSA (2009-06-19)
(0)
Panie Stefan ale wychodzac z twego zalozenia to cokolwiek Kosciol Katolicki Ci powie ze jest w Bibli to ty uwierzysz.nawet jak bedzie to przeciwne Bogu. A wiec jak chcesz wierzyc co Ludzie tlumacza to wierz a ja wole sluchac Ducha Swietego i glosu serca... 
.jezeli chodzi o Trojce to w Jezus modlil sie do Ojca a i jest ze on Byl Bogiem a wiec nawet z tego mozna wziasc ze jest trujca Sw. .tylko ze maly problem katolikow jest taki ze wiekszosc z nich uwaza chyba ze Maryja tez jest w tej trojcy bo modla sie do niej wiecej niz do Ducha Sw, Boga czy Jezusa.. .Jezeli chcesz wierzyc w niepotrzebne rzeczy ktore Kosciol Ci narzuca to wierz.. .ale Po co pisze w Bibli ze jestesmy zbawieni nie przez dobre uczynki tylko przez wiare w Jezusa... .czy np. Pisze najmniej piec razy ze nie ma Posrednikow a wy w KK zrobiliscie sobie posrednikow do Posrednika Jezusa --- jezeli wam to pomaga to prosze bardzo.. ale ja widze dopiero dzisiaj jaki matlik w glowie ludzie maja i jak to przeszkadza w odnalezieniu prawdziwej relacji z Jesusem.. .ale wedlug KK po co go szukac jak on jest w posagu czy w innych rytualach.. ..

50. Topur (2009-06-20)
(0)
"to cokolwiek Kosciol Katolicki Ci powie ze jest w Bibli to ty uwierzysz" 
 
Tylko, że KK nie opiera się na samej Biblii, toż to bez sensu.  
 
Poza tym, wierz sobie, że świat powstał w 6 dni.

51. LukaszUSA (2009-06-20)
(0)
To gdzie jest w Bibli ze chodzenie do Kosciola jest grzechem Ciezkim no i gdzie jest podzial na grzechy ciezkie i lekkie... gdzie w Bibli jest czysciec,  
Gdzie pisze zeby chrzcic niemowlenta.. 
Chrzest to jest to dobrowolne nawrocenie - czyli decycja czlowieka .. Nie znam dzidziusia ktory by cokolwiek zdycydowal... .Gdzie w bibli jest o wniebowzieciu Maryji???? Gdzie pisze zeby stawiac ja tak wysoko jak Boga,,Gdzie pisze ze mamy modlic sie do swietych ktorzy umarli "ALEBOWIEM JEDEN JEST POSREDNIK _ JEZUS" , 
nastepny werset("Odpowiedzial mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i zyciem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie." 
i chociaz by mi niewiem co wpierano te wersety sa niepodwazalne.. 
Gdzie pisze ze ona i Jej Matka byly uroddzone bez grzechu -- jak pisze ze wszyscy urodzili sie z grzechem i wszyscy zgrzeszyli...Przeciez Maryja z Jozefem byli swiatyni zeby zlozyc ofiare za grzechy....  
Gdzie pisze ze mozna sie modlic za umarlych i to im cos pomoze - wrecz przeciwnie.. . 
Celibat?? , Ofiara zlozona przez Jezusa byla raz na krzyzu gdy powiedzial wypelnilo sie a w KK jest on ofiarowany codziennie na mszy...  
TYCH PRZYKLADOW JEST MNOSTWO... 

52. Josek (2009-06-20)
(0)
Drogi 'Stefan', 
 
Zacytuje poczatek Twojego komentarza do ktorego chcialbym sie krotko odniesc: "...Biblia nie jest więc do prywatnego interpretowania, ale do interpretowania w zgodzie z nauką Kościoła - to jest apostołów i ich bezpośrednich następców czyli biskupów..." Pieknie napisane, ale... ja bym sie prawie z Toba zgodzil, ze czesto nie mamy niestety odpowiedniej wiedzy do zrozumienia zawilych i niejasnych dla nas zdarzen z tzw. NT, ktory nazywacie Biblia wbrew (samemu) Bogu, niech bedzie Blogoslawiony. Ewangelie i inne pisma NT sa swiadectwem na dzialalnosc Jeszui z Nazaretu i jego uczniow, ale nie sa niestety sama Biblia, ktorej kanon zostal wczesniej ustalony i zamkniety 8-O. Do prawidlowej interpretacji tamtych opisow potrzebujemy znajomosci tradycji zydowskiej, kontekstu kulturowego i historycznego. Fundamentem chrzescijanstwa nie jest Kosciol (katolicki czy prawoslawny), ale Bog HASZEM Izraela, Swiatynia, Tradycja (nie katolicka, lecz zydowska) no i sam Jisrael, a dopiero potem w kontekscie proroctw Izajasza resztka nawroconych gojow... Tzw. teologia zastepstwa to ludowe bajanie dla niedouczonych - Pozdrawiam

53. Topur (2009-06-20)
(0)
LukaszUSA:  
 
Jak to nie ma nic o czyśccu, to że Martin powiedział, że nie ma - nie znaczy, że nie ma. 
 
"Wsadzony do ciemnicy, odpowie za wszystkie swoje czyny i nie wyjdzie stamtąd, aż ostatni grosz zwróc" 
 
Chrzest: 
 
"Idźcie i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem" 
 
O wniebowzięciu nic nie ma. 
 
Modlitwa za zmarłych: 
 
"Modląc się za zmarłych prosimy Boga o to, co jest przez Niego Samego pożądane, gdyż Bóg jako źródło miłości i łaski "chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni". 
 
Celibat: 
"Każdy, kto dla mego imienia opuści dom, braci lub siostry, ojca lub matkę, dzieci lub pole, stokroć tyle otrzyma i życie wieczne odziedziczy" 
 
To fakt, że powinien być nieobowiązkowy, ale nie wmawiaj mi, że nic o tym nie ma.  
 
Pozdrawiam.

54. LukaszUSA (2009-06-20)
(0)
Topour  
Chrzest:  
"Idźcie i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem"  
GDZIE TU JEST O CHRZCIE NIEMOWLAT ??? i odnosnie chrztu jest duzo wiecej wersetow i akurat chrzest byl dobrowolnym nawroceniem ...  
No i dalej nie wyjasniles sprawe Posrednikow 
odnosnie czysca prosze abys mi podal dokladnie w ktorym miejscu to pisze.. ale dlaczego Jezus na krzyzu powiedzial do Lotra "Jeszcze Dzisiaj Bedziesz ze mna" i nic nie mowil o czyscu ..  
Odnosnie tego """Wsadzony do ciemnicy, odpowie za wszystkie swoje czyny i nie wyjdzie stamtąd, aż ostatni grosz zwróc" - GDZIE TU JEST ZE TEN KTOS BEDZIE OCZYSZCZONY I BEDZIE MU WYBACZONE ???? Czy jak zlapia Cie za Kradziesz samochodu i ty oddasz go Policji to idziesz sobie na wolnosc czy dalej idziesz do wiezienia... .. Mozna wynioskowac z tego wersetu ze po oddaniu tego co nakradles za zycia dalej pojdziesz do piekla....... 
Odnosnie modlitwy za zmarlych to musze to sprawdzic ale skoro Martin Powiedzial to moze i on zajmnie w tym przypadku slowo.. . 

55. Topur (2009-06-20)
(0)
LukaszUSA 
 
Chrzest jest pierwszym sakramentem tzw. "wtajemniczenia chrześcijańskiego", wiem że teraz jest moda, żeby chrzcić niemowlęta, ale znam conajmniej 2 osoby ochrzczone po ukończeniu 20-ego roku życia.  
 
O pośrednictwie nic nie napisałem, bo pisałem wcześniej, ma to na celu tylko ułatwienie kontaktu z Bogiem, jeżeli nie chcesz to nikt Cię nie zmusza. Łatwiej jest modlić się patrząc na krzyż czy obraz, niż na ścianę.  
 
Co do czyścca i cytatu, który podałem to pojawia się właśnie Twoje (odziedziczone po Martinie) dosłowne interpretowanie Biblii - tak więc tego nie zrozumiesz ;) 
 
Poza tym, nie jest napisane nic o tym, że będzie to mu wybaczone tylko dlatego, bo gdybyś wiedział z czyścca można przejść tylko do nieba, w drugą stronę to nie działa.  
 
 
 

56. Josek (2009-06-21)
(0)
Kogo więc lepiej słuchać Boga, czy ludzi? Dla mnie to czysta retoryka. Pozdrawiam.

57. benjamin (2009-06-21)
(0)
Tak sobie ostatnio myślałem... skoro papież jest nieomylny, to jak Kościół powinien się zachować w przypadku: 
 
a)apostazji urzędującego papieża 
b)wydaniu przez urzędującego papieża decyzji o włączeniu Kościoła Katolickiego w struktury np. Kościoła Stanowczych Chrześcijan 
 
może ktoś jest w stanie mi odpowiedzieć :)

58. Topur (2009-06-21)
(0)
a) Rydzyk obejmie stanowisko 
b) Wyzwą go od satanistów.

59. Topur (2009-06-21)
(0)
a) Rydzyk obejmie stanowisko 
b) Wyzwą go od satanistów.

60. Dawid (2009-06-21)
(0)
torrenty.org 
Co sądzicie o tym filmie??szaleństwo czy dar?? 
Sory że wyrwane z kontekstu ale chciałem się tym z wami podzielić

61. Josek (2009-06-22)
(0)
- no, co do tego filmu spod torrenta (Dawid) to niebezpieczna zonglerka ludzkimi watpliwosciami, coz zyjemy w ciekawych czasach w ktorych musi sie polac krew w szokujacych okolicznosciach, zeby ktokolwiek to zauwazyl ;), a sam film? Jakas trzecia liga chyba. 
 
-

62. hydroxygen4725 (2009-06-22)
(0)
Po pierwsze szkoda że Martin już się nie wypowiada a jak to czyta to proszę - zabierz głos. 
 
A więc: 
1. Jak już pisałem w ewangelii Jana jest małe lub żadne rozróżnienie uczniów i apostołów. Możecie poczytać. 
2. Biblii NIE WOLNO traktować jako całkowitą prawdę. Chyba że jesteście szaleni bo pierwszy z brzegu przykład że Biblia sobie przeczy jest przy nawróceniu Szawła i później jak on to opowiada. 
3. Przy chrzcie niemowląt rodzice mówią za niego czyli go wyręczają. Biorą za to odpowiedzialność. Przyjęło się to z umieralności noworodków i różnych tego typu rzeczy. 
4. Martin! nie lepiej by było chatbox'a wrzucić? lepiej by się przewijało jedno niewielkie okienko i byłoby to czytelniejsze. No i widziałoby się czy jest ktoś i czy można z nim podyskutować.' 

63. Martin (2009-06-22)
(0)
1 - To prawda. No jest w zasadzie tylko takie rozróżnienie, że czasami Jezus mówił coś do samej tylko dwunastki i jest to wtedy zaznaczone w tekście (tak jak np. w Jana 6:67: "Wtedy Jezus rzekł do dwunastu"). Ale poza tym nie są wcale traktowani jak jakieś szychy, którym dano specjalne prawa. 
 
2 - A dlaczego nie wolno? Że należy czytać ze zrozumieniem, to prawda, ale gdzie tam rzeczy nieprawdziwe? Bywają nieprecyzyjne, oczywiście, uogólnienia też są. To nie podręcznik do matematyki. Ale nieprawdziwe? A gdzie są sprzeczności w tym opisie nawrócenia Saula? W jednym jest, że się nawrócił, w innym, że się nie nawrócił? W jednym, że zabił, w drugim, że jego zabili? To, że opisy się RÓŻNIĄ to jeszcze nie znaczy, że są SPRZECZNE. 
 
3 - Nikt im nie dał takiego prawa. Nie można za kogoś zaciągać zobowiązań ani spłacać długów. Czy twoi rodzice mogliby w twoim imieniu zaciągnąć kredyt? Bóg rozliczy każdego człowieka za jego własne życie - nie za życie dzieci czy czy rodziców. Dura lex sed lex. 
 
4 - Heh, dobry pomysł. Ale trochę nie mam czasu na przeróbki strony. Z braku kasy muszę pracować dużo. Nawet nie mam czasu odpisywać na komentarze już. :-( 
Może ugryzłem więcej niż mogę przełknąć...

64. Topur (2009-06-22)
(0)
"Nikt im nie dał takiego prawa." 
 
Chrzest to tak jak pisałem - pierwszy sakrament tzw. wtajemniczenia chrześcijańskiego. Jest on potrzebny nie tyle dzieciom, co zobowiązuje rodziców do dalszego wychowywania w wierze. Do komuni czy bierzmowania jeżeli dziecko już jest myślące, przystępować nie musi.

65. LukaszUSA (2009-06-22)
(0)
Nie musi Czyzby. .ja moge sobie tylko wyobrazic co by rodzice powiedzieli jak by 8 latek powiedzial ze nie zgadza sie ze wszystkim co Kosciol K.. naucza i nie przystapi do komuni... Nie mysle ze jakis rodzic by dyskutowal z 8smiolatkiem ...  
Widzisz ten system KK jest tak przemyslany zeby czlowiek nie mial czasu do zastanowienia i praktycznie nie ma opcji wyboru.. a po drugie to latwiej jest wszystkim tylko trzymac sie tego co sie nauczyli bo nie musza za bardzo uzywac umyslu na czytanie bibli i potwierdzanie czy wszystko sie zgadza. Ja mam teraz bardzo smutne przezycia bo oposcilem KK i ochrzcilem sie na Baptyste a moja rodzina mowi ze przez chrzest teraz wyparlem sie wiary Katol..i rodziny... 
Obwiniaja mnie -- CO LUDZIE POWIEDZA itd.tak to jest w wiekszosci wsi Polskich... 
Wiara Katolicka traktowana jak mafia a nawet gorzej bo nie maz opcji czy wchodzisz w to czy nie ale jak chcesz wyjsc to CIe traktuja jak najwiekszego zabojce. 
Ja uwazam ze ludzie z KK to maja najmniej toleranci ze wszystkich odlamow chrzescijanstwa , obrzucaja blotem wszystkie inne twierdzac ze tylko KK to jedyna droga do zbawienia.. i podpieraja sie ze jest ich najwiecej..A to -dlatego ze chrzcza niemowleta

66. Kylu (2009-06-22)
(0)
Jeszcze wracając do tamtego pastora martinie. On to mówił w kontekście tego, że pastorzy udzielają ślubów. Związując coś na ziemi, związują też w niebie (ale to by znaczyło, że mogą też rozwiązywać śluby?) 
No ale tak jak mówiłem, mogłem coś pokręcić.

67. hydroxygen4725 (2009-06-23)
(0)
ej to normalne że rodzice wychowują swoje dzieci w takiej wierze jaką wyznają lub bez wiary gdy są ateistami. Tak samo jest w islamie, judaiźmie itd. Po za tym w rodzice katoliccy przy ślubie składają przysięgę (!) że będą wychowywać dzieci w wierze, jeśli takowe będą. 
Różnica jest w dniach "ślepoty". Widzisz Martin popadasz w faryzeizm. Tu Ci jest wygodnie to liczby są istotne i prawdziwe a tu to tylko nieścisłość. Nie podoba mi się to. 
Martin! To co robisz jest na tyle wartościowe że ja i myślę że więcej osób zechce Ci pomóc! Powiedz nam jak a my Ci pomożemy. Co do chatboxa możesz wziąć gotowy kod i nie musisz wtedy przerabiać nic. 
P's rozróżnienie chodzi mi o to że raz pisze uczniowie mając na myśli apostołów a raz wszystkich uczniów. itd 
P's proszę znajdźcie mi więcej kazań Mirka Kulca bo chętnie bym posłuchał a sam nie znalazłem

68. LukaszUSA (2009-06-23)
(0)
Witam.. Odnosnie slubowania rodzicow.. 
Ja bralem slub i nieprzypominam sobie nic takiego jak slubowanie ze bede wychowywal dzieci w wierze katolickiej... -moze pomylilo Ci sie ze przy chrzcie jest takie slubowanie.. ale dalej nikt nie moze mi odpowiedziec czemu katolicy sa tak swiecie przekonani ze to Ich odlam chrzescijanstwa jest ten Jedyny,, bo ja np.. ochrzcilem sie na Baptyste poniewaz uwazam ze najlepiej sie trzymaja Bibli zreszta tak samo jak Zielonoswiatkowcy.. a wiec wiem dlaczego jestem w tej wierze... ale zaden Katolik nie umie mi odpowiedziec czemu on jest tak 100% pewien ze on jest tej perfekt religi a mimo to wszystkich innych obzucaja blotem... 
Tutaj masz kazania Mirka- ja tez bardzo lubie je sluchac . nowasol.kz.pl 
 
a tu radio z Chicago zalozone przez Nawroconego Ateiste -tez bardzo ladne kazania polecam 
www.radiozrodlo.com 
Niewiem jak wy ale ja widze kolosalna roznice pomiedzy tymi kazaniami i innych pastorow a najlepszym ksiedzem .. to jak przesiasc sie z Ferrari do malucha...-tak to jest jak czlowiek chodzi z Bogiem a nie tylko zna Boga z teori.. 

69. tomigraj (2009-06-23)
(0)
No więc wtrącę coś od siebie: 
 
1. Martin nie przestawaj - zbierasz sobie skarb w Niebie. Z własnego egoizmu o tym pomyśl. Napisz ile kasy i na co potrzeba, to taca będzie konkretniejsza. Ludzie muszą wiedzieć na co płacą. 
 
2. W przysiędze ślubnej w KK jest obowiązek wychowania dzieci po katolicku. 
 
3. Długo by wyjaśniać ale ja jestem w KK z przekonania, że to najwłaściwszy kościół (nie mówię najlepszy, najfajniejszy, najbardziej uduchowiony itp.). Sam ze sobą sporo o to walczyłem, ale jest szereg argumentów które przemawiają dla mnie za KK. Ważny to ten, że od początku kościoła wieczerza pańska (eucharystia) stanowiła centrum (czego często nie ma u innych).  
Inny to prosta obserwacja zakłamania i burdelu który ma miejsce w kościołach protestanckich, tak samo jak w KK - człowiek to człowiek. 
Dla swoich potrzeb przyjąłem prostą gradację: 
a. Katolicyzm w wersji podstawowej 
b. Protestantyzm 
c. Katolicyzm w wersji rozszerzonej 
i posuwamy się od a do c. 
 
Co do mądrych księży - właśnie wróciłem z wyjazdu dla rodzin, gdzie wykłady miał ksiądz Godnarski który uruchomił Przystanek Jezus (super sprawa). W zasadzie nie spotkałem wielu ludzi, tak blisko żyjących z Panem.  
 
 

70. (2009-06-23)
(0)
Pytanie do Tomigraj . .widzisz ja uwazam ze kazdy powinnien sie odnalesc tam gdzie mysli ze lepiej zblizy sie do Boga i nie potepiam innych ze wzgledu na ich wybor .. Bog nie dba pod jakim szyldem sie spotykamy tylko jak my wypelniamy jego wole w zyciu prywatnym. .Tylko wlasnie przykro mi ze w KK duzo ludzi tak zle wypowiada sie o protestantach i ruznych kosciolach nie majac o nim zielonego pojecia.. Bo ja jak sie wypowiadam na temat KK to ja tam bylem 30 lat a wiec moge porownac z tym co mam teraz ... 
A pytanie to dlaczego uwazasz ze musi byc eucharystia w kosciele i na tym sie trzeba opierac jak by popatrzec jak wygladaly koscioly poczatkowe zalozone przez apostolow to nie mysle ze bylo tak jak to sie odbywa w KK. i nie mysle ze ktokolwiek mowil o jakichkolwiek swietych poza Jezusem.. .chyba tez nikt nie latal z chostia.. Po prostu sie spotykali i nauczali o Jezusie zywym... I tu jest ta podstawowa ruznica Kosciolow.. W KK wyglada jak by Jezus Umarl i tylko sie wspomina o nim a u np. Babtystow czuje sie jak by Jezus tam byl.. a piesni ktore sa tam spiewane to sa tak wzruszajace ze mnie i zonie oraz innym Lzy sie leja po twarzy..

71. hydroxygen4725 (2009-06-24)
(0)
Ja osobiście nie odrzucam żadnego kościoła. Ba! Ja nie odrzucam żadnej religii. Jestem katolikiem ale to dlatego że jestem tak wychowany od dzieciństwa. I powiem szczerze: nie wiem czy jest sens to zmieniać. Bo przecież inne obrządki, zwyczaje i inne różnice nie są aż tak ważne. 
Posłużę się Immanuelem Kantem: 
"Dwie rzeczy napełniają umysł coraz to nowym i wzmagającym się podziwem i czcią, im częściej i trwalej się nad nimi zastanawiamy: niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie." 
Prawa moralnego nie można zmienić. A można je zachowywać w każdym odłamie chrześcijaństwa czy innej religii.

72. Sebeq (2009-06-25)
(0)
Kiedy będzie ten zapowiadany odcinek z nagraniem?

73. Martin (2009-06-25)
(0)
Dziś wieczorem! :-)

74. tomigraj (2009-06-25)
(0)
@Powiedział / hydroxy 
 
Mysle, ze ma znaczenie w jakim kosciele jestes. Nie jest to OGROMNE znaczenie, bo Pan Bog działa pomimo ludzkich przyzwyczajeń. I jak widzę prorokujących księży, którzy walą zdrowaśki a potem pastorów, którzy są super teologicznie, ale nie mają ducha, to wiem co wybrać. (To był przykład czysto teoretyczny i może być na odwrót). 
 
Eucharystia ma dla mnie znaczenie, bo z tego powodu można umrzeć. Więc Pan Bóg nie chce żeby sobie jaja robić. 
 
martinie, czekamy na odcinek :)

75. EmoKrawiec (2009-06-25)
(0)
Gdzie ten odcinek??

76. Anonim (2009-06-25)
(0)
Ja jestem Ciekaw kiedy wprowadzono eucharystie taka jak jest dzis, bo na poczatku tak chyba nie bylo, chyba zaden apostol nie kazal na sile wierzyc przeistoczenie

77. Topur (2009-07-05)
(0)
Anonimie, toż to oczywiste, wystarczy przeczytać: 
 
"Bierzcie i pijcie z niego wszyscy: to jest bowiem kielich krwi Mojej nowego i wiecznego przymierza, która za was i za wielu będzie wylana na odpuszczenie grzechów. To czyńcie na moją pamiątkę." i to drugie o ciele.

78. Anonim (2009-07-06)
(0)
Topur ale ty nie wiesz czym jest eucharystia w KK oni wierza ze skladana jest ofiara jezusa co tydzien w tysiacach miejsc mimo ze Jezus powiedzial ze sie Wypelnilo czyli nie trzeba wiecej ofiar skladac... Przeczytaj sobie co kosciol KK mowi o przeistoczeniu. . 
A chyba ty nie umiesz czytac 
" TO CZYNCIE NA MOJA PAMIATKE " to jest pamiatka....... Jezeli krew Jezusa byla juz za nas wylana .. My nie musimy skladac w niedziele oplatka robic czary mary i udawac ze znowu Jezus ofiaruje swaja krew i cialo... . 
Jest to Pamiatka tak jak mowi pismo " to czyncie na moja Pamiatke" ... Mamy spotykac sie i dzielic sie chlebem i winem dziekujac mu za to ze Umarl na krzyzu za nas ... 
Nigdzie nie pisze ze ta pamiatka ma byc raz w tygodniu obowiazkowo.. .Nigdzie w Pismie sw. samo nie pojscie do Kosciola jest grzechem .. .  
Do Kosciola czy zboru jak kto tam nazywa trzeba chodzic nie dlatego ze to jest grzechem tylko dlatego ze tam naprawde chce isc.

79. Zbyszek (2009-07-26)
(0)
Kilka sprostowań dot. Kościoła katolickiego. 
1. Każdy chrześcijanin ma godność królewską, kapłańską, prorocką. Godność królewska - bo jesteśmy dziedzicami Królestwa Bożego. Kapłan to ktoś, kto składa ofiary Bogu. Prorok przekazuje ludziom treści pochodzące od Boga. 
2. Księża udzielają następujących sakramentów: 
a) chrzest (wyjątkowo - każdy chrześcijanin), 
b) spowiedź (wyjątkowo - każdy chrześcijanin), 
c) komunia, 
d) bierzmowanie (biskup), 
e) ostatnie namaszczenie / namaszczenie chorych, 
f) kapłaństwo (biskup). 
Ślubu udzielają sobie nawzajem małżonkowie. 
3. Św. Chryzostom: "Chrzcimy dzieci, chociaż nie są splamione grzechem, aby mogły uzyskać od Chrystusa świętość, prawość, przybranie za synów, dziedzictwo, braterstwo z Nim, i aby mogły stać się jego członkami." 
4. Spowiedź wprowadzono stopniowo, w miarę ujawniania się problemu grzeszenia po chrzcie. W początkach chrześcijaństwa poniekąd nie było sprawy, bo większość umierała jako męczennicy, zaś chrześcijanin, który zgrzeszył, był często wyłączany ze wspólnoty. Potem wprowadzono ciężkie praktyki pokutne, ale był problem, czy penitent już jest "gotów" - stąd potrzeba "specjalistów", który to ocenią, pomogą... Tak powstała spowiedź.

80. monk (2009-08-08)
(0)
jeden z najlepszych odcinków w historii Odwyku. :D 
 
pozdraw

81. Sel (2010-03-11)
(0)
Moje zdanie:  
z tym odwykiem pisanym to najgłupszy pomysł jaki mogłeś wymyślić! 
Sorry za mocne słowa ale mają trafić.


 
Treść:
Podpis:
Mail:
2+2=...?


(pamiętaj - komentarz pojawi się dopiero kiedy potwierdzisz mail)

Martin poleca!

"Teoria Portali" to powieść fantastyczna Martina. Napisana żeby się pośmiać, ale nie tylko. Dowiesz się z niej o upadku Atlantydy, o tym jak wyglądałby świat, gdyby wszyscy mówili prawdę i o tym dlaczego Bóg stworzył świat: z miłości czy tak dla jaj...

Odwykówki:

Don Camilo komentuje:

(+3)

To ja trochę o przeciwieństwie kłamstwa - o prawdzie. 
Poznacie prawdę, a prawda was wyswobodzi Jan. 8:32 (BG). 
Uwielbiam przygody, w których walcząc z samym sobą odzyskuję samego siebię. Gdy mając na uwadze słowa Biblii staję przed trudną próbą. Okłamać czy nie? To jak strach przed zbliżeniem się do huczącego wodospadu. Odpowiadam prawdę i wtedy czuję się jak pod strumieniem wodospadu z czystą wodą zmywającą ze mnie brud.  
Tak prawda oczyszcza i wyzwala - w szczególności ta, którą najtrudniej wyznać. To takie proste a jakże czasami trudne.  
Być może to najlepszy papierek lakmusowy siły naszej wiary.

Piotr komentuje:

(+3)

@5 Szałot 
Skoro wierzymy w istnienie osobowego szatana, to co jest gorszącego w teoriach Davida Icke'a. Przy opętaniu (hipnozie) mogą zmienić się właściwości organizmu z takimi rzeczami jak grupa krwi. Ludzie których Icke nazywa reptilianami w zamian za władzę, bogactwa, popularność oddali się pod kontrolę siłom wyższym. Kłania się tu kuszenie Jezusa na pustyni z ewangelii Jana. A to że są bezkarni to inna sprawa. Zobacz na życiorys polityczny jednego z architektów UE Jacka Delorsa. Znajdź sobie ebook Epiphaniusa "Ukryta strona dziejów" i tam na stronie 410 jest taki przypis:  
"istniał film, na którym Dutroux gwałci jedną z dziewczynek którą następnie zabija przed niewielką publicznością w fotelach, złożoną z osobistości tak wysokiej rangi, że policja belgijska odmówiłą wszczęcia dochodzenia. Według gazety wsród tych osobistości był katolik. Zgadnijcie kto? Jacques Delors. Padło wyraźnie to nazwisko. A Jacques Delors nie zareagował. Po tym wszystkim nic się w tej sprawie nie działo i oczywiście można się domyślać dlaczego nie było policyjnego śledztwa. Natomiast odbyła się olbrzymia manifestacja: prawie połowa mieszkańców Brukseli wyszła na ulice. Byłem na nią zaproszony przez redakcję gazety. Po tym incydencie Delors wycofał się. Po prostu zabrał się i poszedł. No tacy ludzie są nietykalni. Nigdy nie stają przed obliczem sądu, są chronieni przez supertajne, niewidzialne parasole".

Burza tagów. Wybierz swój temat...

ewolucja   kościół   grzech   jezus   zmiany   sakramenty   kreacjonizm   mutacje   nauka   ogłoszenia   święta   życie   biblia   śmierć   wstęp   demon   duch   dzieci   dziecko   egzorcyzmy   historia   ludzie   przypadek   seks   szabat   wiara   apokalipsa   bierzmowanie   bóg istnieje   charakter   diabeł   kaczka   masturbacja   narkotyki   religia   reportaż   sobota   teoria   zło   alkohol   chomik   chopin   chrystus   chrzest   chrześcijanie   chrześcijanin   człowiek   dawanie   depresja   dobro   eden   faq   giertych   kara   komunia   kontrola   kulec   mity   modlitwa   nawracanie   niedziela   opowieść   palenie   picie   pieniądze   pierworodny   początek   potop   psychologia   sekta   sprawiedliwość   stworzenie   szatan   świadkowie jehowy   świat   święty   wierzący   wywiad   zmartwychwstanie   żona