Nie rozumiem, dlaczego ludzie łączą przestrzeganie prawa państwowego z uczciwością. Czy jeżeli aborcja będzie legalna, to korzystanie z niej będzie uczciwe? - myślę, że nie. Prawo moralne dane jest od Boga, państwo tworzy tylko i wyłącznie prawo, które ma stworzyć stabilne społeczeństwo. Idąc dalej, możemy wywnioskować, że jeżeli państwo zaczyna prawem destabilizować społeczeństwo (nakładając zbyt duże podatki, prowadząc pomoce socjalne, czy po prostu kradnąc), możemy się temu sprzeciwiać.

Fajny odcinek, nawet powiem, że takiego niepociętego się lepiej słucha, bo tak brzmi bardziej naturalnie.
A co do tematu to ekspertem nie jestem, ale mam wrażenie, że ludzie zawsze jak gadają o stosunku Boga do podatków, to biorą niewłaściwy fragment. Zawsze biorą słynne "Oddajcie cezarowi co cesarskie", a to w ogóle inny tema. O podatkach jest tu Mt 17,24-27. Tu Jezus stwierdził, że zapłaci podatek, ale tylko po to, żeby się poborcy nie czepiali, a nie dlatego, że się im jakoś szczególnie należy.
A tam w cytacie z cezarem, to Jezus właściwie nie dał odpowiedział na pytanie.

Ale nie mogę zrozumieć, skąd się bierze ten pogląd, że władza demokratyczna pochodzi od Boga. Konstytucja pisze, że ta władza to jednak nie od Boga. Sama władza też nie twierdzi, że jest od Boga, tylko od ludzi. Niestety nie wiadomo, skąd ludzie tą władzę, mają, ponoć po prostu mają i już.

Nie jakość wpływa na to, jak Cię odbieram Hubercie, a Twoje podejście do tematu. Na początku założyłeś, że nie będziesz komentował postaw Twoich rozmówców. To jest błędne założenie. Nie jesteś w stanie zrobić o czymś programu i nie zdradzić swojego stosunku do tematu. Już sam fakt wyboru tematu jest opowiedzeniem się za tym, a przeciwko innym. Mnie nie przeszkadzają trzaski i zająknięcia. Nie podoba mi się, że sam angażujesz się w tematy nie warte tego, wyrażasz swoją opinię, a od nas słuchaczy wymagasz większej dojrzałości i nas opieprzasz. Jakoś to wszystko niespójne i mało dojrzałe. Nawet tytuł tego odcinka, niby ma mówić o Tobie, a atakuje mnie.

„Na początku założyłeś, że nie będziesz komentował postaw Twoich rozmówców. To jest błędne założenie.”

- Nigdy takiego założenia nie było. Nie będę ich przekonywał do swoich racji tylko dam im się wypowiedzieć. Mogę się z nimi nie zgadzać. Założenie było takie „spotykamy się, żeby się wymienić poglądami na dany temat, a nie udowadniać kto ma rację”

„Już sam fakt wyboru tematu jest opowiedzeniem się za tym, a przeciwko innym.”

- Nie prawda np. Odcinek o kosmitach i teraz po wybraniu tematu powiedz mi jaki mam do tego stosunek?

„Mnie nie przeszkadzają trzaski i zająknięcia. Nie podoba mi się, że sam angażujesz się w tematy nie warte tego, wyrażasz swoją opinię, a od nas słuchaczy wymagasz większej dojrzałości i nas opieprzasz. Jakoś to wszystko niespójne i mało dojrzałe.„

- Rozmawiać można o wszystkim, poruszyć każdy temat. Smutne jest to, że kręcą was tematy niepraktyczne.

„Nawet tytuł tego odcinka, niby ma mówić o Tobie, a atakuje mnie.”

Czujesz się atakowana tytułem odcinka? To już jest jakaś paranoja... :/

Paweł Jezusa nie znał, a kiedy on działał to nie istniały Ewangelie, każda grupa miała "swojego" Jezusa. Wszystko było przekazywane ustnie, tekst o oddaniu pieniędzy cesarzowi powstał później (nieważne czy powiedział to Jezusa, czy twórca Ewangelii włożył mu to w usta). Wszystko zależy od interpretacji, żyjemy w czasach prywatyzacji wiara i każdy wierzy inaczej. Różnie można twierdzić gdy się pyta" Co w tej sprawie mówi Biblia" bo dla każdego może w pewnych kwestiach mówić inaczej. Tak jak to że najważniejsza jest wiara, a potem u Jakuba że nie ma wiary bez uczynków.

Bardzo fajnie wyszło to nagranie. Zachęcam do dalszego nagrywania w takiej formie.

Po wysłuchaniu tego odcinka tak się zastanawiam nad jedną sprawą.
W tej historii, Jezus pewnie nie zapłaciłby tego podatku, gdyby ci poborcy nie przyszli po niego do Piotra. Ale co by odpowiedział gdyby poborcy nie przyszli, a Piotr sam by się Go zapytał czy zapłacił już podatek? Albo jakakolwiek inna osoba, która niezapłacenie podatku mogłaby uznać za gorszące?

Mam jedną taką sytuację w życiu. Nie chodzi konkretnie o podatek, ale wiem, że to co robię, mogłoby być gorszące dla niektórych ludzi. Choćby dlatego, że przez państwo uznawane jest za nielegalne. Gdy mnie ktoś o to zapyta, mam odpowiedzieć, że choć nie robię nic złego, to nie będę o tym rozmawiał, żeby nie wywołać u kogoś zgorszenia, czy po prostu mam przestać to robić?

Przepraszam, nie chciałam Ci przyłożyć Hubercie, a wyraźnie Cię trafiłam.

Ja się nie zgadzam. Pieniądze należą do państwa, a nie do nas. Jak ktoś broni się przed utratą pieniędzy to raczej jest ich niewolnikiem. Tak jak ten koleś, który miał szanse iść za Jezusem, ale żal mu było rozdać majątku.
Jest pełno tekstów o tym, że trzeba dawać bez żalu i liczenia na zwrot.

Każdy ma jakiś talent od Pana, który nie pozwoli mu zginąć.
To jest wiara, czy religia libertariańska?

Żydzi byli na tyle dobrzy, że nawet modlili się za władcę Babilonu, który pozbawił ich ziemi obiecanej i prześladował. Czym to jest wobec jakiegoś podateczku, który sobie sam możesz wybrać rodzajem działalności.

Kij w mrowisko?

@Łukasz
Skąd pomysł, że pieniądze należą do państwa? I dlaczego akurat do państwa? W Ewangeliach czytamy, że Jezus czasem dawał pieniądze biednym. Jakby tak było ja mówisz, to by dawał tylko cezarowi.

"To jest wiara, czy religia libertariańska?"

NO, w dużym stopniu TAK! W tym sensie, że oparta o takie zasady moralne jak "Nie kradnij", albo "Tak róbcie innym, jak chcecie żeby oni wam robili".

@Łukasz i @zuzel
No są państwowe - zależy jak na to spojrzeć.
Aktualnie mamy pieniądze fiducjarne - z powietrza, bez pokrycia, papier.
Państwo w każdej chwili może nagle powiedzieć, że aktualne banknoty nie obowiązują w tym kraju i lipa - zostanie Ci bezużyteczny papier, a nie pieniądze.
Kiedyś to były pieniądze - monety z kruszcu, który jest coś wart.
Czym innym jest posiadanie pieniędzy, a czym innym jest miłość do pieniędzy.
Koleś, o którym wspomina Łukasz, tak bardzo kochał swoje pieniądze i pokładał swoje zaufanie w nich, że nie chciał z nich rezygnować. Ale sam Jezus i apostołowie przecież też pieniądze mieli - ale traktowali je jedynie jako środek, jako coś potrzebnego do dobrowolnej wymiany z innymi, a nie jako źródło ich zdrowia, szczęścia, jedzenia itp.
I ot, cała różnica :)

Żużel: Bo państwo jest gwarantem ich wartości. Bez niego nie masz nic z gotówki.
Nie wiem po co Jezus miał dawać tylko cezarowi. Raz żeby zapłacić podatek musieli wyjąć pieniądz z ryby. Czyli liczyli na cud przez wiarę.
Pewnie ktoś by powiedział, ze nie miał drobnych, albo lepiej - Miał wszystko zainwestowane w nieruchomościach ;-) .

Ondrii: Koleś mógł też długo na to pracować i żałował. Są rożne pokusy.
Co do funduszy Jezusa nie będę się sprzeczał. Nie byłem księgowym. Nie jest to takie ważne, bo się o tym nie pisało.
Dopiero w dziejach apostolskich było modne oddawanie majątku i przystępowanie Do wspólnoty.

Mateusz100: Zawsze było źle. Kiedyś mogli najechać wieś, ograbić, podpalić i pozabijać kobiety, dzieci lub samych mężczyzn.
Korporacje też padają. Na każdego przychodzi czas jak było w Biblii, nawet na państwa. Nie ma się co tak frustrować. Jeśli Pan ma dla ciebie plan to się uchowasz i pewnie będziesz miał ciekawe życie.

Łukasz: Owszem, mógł długo pracować i było mu szkoda. Nie zmienia to faktu, że pieniądze były dla niego ważniejsze (wolał stracić pójście za Jezusem, niż stracić pieniądze, które zarobił). Choć mam wątpliwości co do długiej pracy, bo o ile dobrze pamiętam ten koleś był... młody. Ale możliwe, że coś pomyliłem :)

"Nie wiem po co Jezus miał dawać tylko cezarowi."
Bo napisałeś, że pieniądze należą do państwa. Jak jesteś w posiadaniu czegoś nie swojego, to musisz to jak najszybciej oddać właścicielowi.

Z pieniędzmi to oczywiście nie jest prawda, bo pieniądze należą do tego kto je zarobił (lub dostał od kogoś kto je zarobił), a nie do państwa. Państwo może je co najwyżej komuś zabrać przemocą. I o tym Jezus właśnie mówi Piotrowi w fragmencie z pieniądzem w rybie. Nie powiedział wcale "zapłać im podatek, bo im się należy i to grzech nie zapłacić". Powiedział raczej coś w stylu "zapłać, choć im się nie należy, bo się będą czepiać, a nie potrzeba nam tego rodzaju problemów".

Jakby zabieranie czegoś komuś siłą było dobre, to by Bóg nie dał przykazania "Nie kradnij".

Dzięki, bardzo dobry odcinek :)