• Odwyk
  • ·
  • 10
  • ·
  • 71%
  • ·
  • 6 miesiące temu

Dyskusja

Don Camilo
Don Camilo
6 miesiące temu

Jednak ani Jezus (w Jana 10) ani psalmista w Psalmie 82 nie potępili samego "bogostwa" przez małe "b". Jezus dodaje, że zakon "nazwał bogami tych, których doszło słowo Boże" (pod tę definicję "bogów" może podpadać większość słuchaczy "Odwyku" :).
Psalm atakuje jedynie bogów, którzy "błąkają się w ciemnościach", czyli zamiast ujmować się za najsłabszymi w społeczeństwie mają ich gdzieś lub robią im jeszcze pod górkę.
Użytego w Psalmie 82 "Elohim" (co się tłumaczy jako "mocni", "silni") - oprócz Boga lub bogów - używano dla oddania majestatu osoby (króla, sędziego).
Czy sam apostoł Paweł nie zrobił z siebie boga? W 3 różnych listach (do Koryntian, Filipian i Tesaloniczan) nie pisze:"naśladujcie Jezusa", tylko: "naśladujcie MNIE" (jako naśladowcę Jezusa), "wpatrujcie się w tych, którzy tak postępują, jak tego wzór macie w NAS".

Ciekawostka: w przekładach judaistycznych "bogami jesteście" jest zmieniona na "jesteście anielskimi stworzeniami" (www.chabad.org

Martin
Martin
6 miesiące temu

Prawda.

Tylko, żeby zachować równowagę, przypomnę, że pierwsze z podstawowych dziesięciu warunków umowy (tzw. dziesięć przykazań) brzmiało: nie będziesz mieć innych bogów poza mną. W Psalmie 82 samo bycie bogiem (albo: "bogiem") nie jest faktycznie potępione. Ale jest potępiane wszędzie. Jako rzecz nr 1, a jeżeli nie nr 1 to na pewno w top 10.

Jednocześnie faktycznie wygląda na to, że jest w tym Psalmie jakaś zgoda na sytuację.

Potrafię to zrozumieć, chociaż dopiero po wielu latach, że świat ludzi jest zbyt skomplikowany, żeby można było wszystko naprawić zakazami. To nie jedyne miejsce w Biblii, gdzie Bóg zgadza się na sytuację, która nie jest idealna.

Myślę, że po prostu musi tak być, że bogowie będą wśród nas. Taka już konstrukcja człowieka.

Ale to nie znaczy, że nie można nic zmienić ani nic poprawić. Nie można zmienić świata, nie można poprawić ludzi. Ale można z pewnością zmienić siebie samego, poprawić swoje własne podejście. Można też innym ludziom w otoczeniu pomóc albo zaszkodzić, podsycając ich "parcie na boskość" albo zniechęcając.

Co ja uskuteczniam choćby tutaj, robiąc co mogę, żeby nikomu nie wpadło do głowy robić boga ze mnie. W jakiejkolwiek formie.

Don Camilo
Don Camilo
6 miesiące temu

Pytanie do bystrzaków:
Dlaczego - przynajmniej wg. Jana - Jezus powiedział, że to zdanie "bogami jesteście" jast zapisane w PRAWIE (nomos)???
Przecież psalmy to nie przepisy, a - modlitwy, które należą do "ketuwim", czyli części Starego Testamentu nie zawierającej Prawa (Tory) ani pism proroków (Newi'im).

Daleko idący skrót myślowy?
Jezus miał na myśli coś innego, niż Psalm 82?
Jan coś pochrzanił?

Daniel6
Daniel6
6 miesiące temu

Don Camilo, racja.
W Ps 82 jest mowa o ... sędziach.
Wyraźnie wynika to z kontekstu.
Sędziach, których ustanowił w Izraelu - dając PRAWO- sam Bóg.
Problemem więc nie jest to że są, ale jacy się stali.
Jezus nie namawiał do działania w pojedynkę.
Działających aktywnie w I wieku apostołów, starszych, misjonarzy (np: DzAp 14:23;16:4) którzy organizowali i przewodzili głoszeniu dobrej nowiny o Królestwie i działaniom zboru też wrzuciłbyś do tego samego wora co grupy, które wymieniłeś?

Don Camilo
Don Camilo
6 miesiące temu

41:30 Mucha hiszpańska zaaplikowana do nosa. Ta krótka perwersja to jakieś prorctwo na okres letni.

Grabix
Grabix
5 miesiące temu

Widzę, że zahaczamy o psalm 82. Warto zwrócić uwagę na interpretację Michaela Heisera (to jego ulubiony) - tutaj (z jakieś 10 minut) mały skrót www.youtube.com

Maciej
Maciej
5 miesiące temu

Fajny odcinek - jeden, z tych co pochyla się nad ważnymi niuansami ignorowanymi przez wiekszość ludzi.

Ja jak zwykle nieco z innej beczki - o nawiązaniach do KK (kościoła katolickiego). Mnie od dawna zastanawia czy gdyby zgładzić KK (i wszystkie główne protestanckie) ludzie nawróciliby się.. Czy to KK jest powodem, dla którego nikt nie czyta pisma świętego, wszyscy słuchają sie księdza itd.
Ostatnimi czasy myślę, że KK jest swego rodzaju "kamieniem potknięcia" - czyli tym, czym dla Żydów byli Jebusyci, Girgaszyci, Kananejczycy i cała reszta ludów pozostawionych w ziemi obiecanej. Ci których Żydzi mieli zgładzić i odziedziczyc ich ziemię. Tak samo jednym z zadan chrześcijan jest zastąpić katolicyzm w sercach ludzi prawdziwym chrześcijaństwem - czyli słuzbą Jezusowi. Niestety - mam wrazenie, ze w usuwaniu katolicyzmu z serc ludzkich lepsi są zadeklarowani wrogowie Boga a nie chrześcijanie..

Heretic
Heretic
5 miesiące temu

NIe jestem pewien Martin czy rozumiem dlaczego Jezus powiedzial Zydom o tym fragmencie psalmu - zarzucili mu ze podaje sie za syna Bozego - on im odpowiada ze w Prawie ( w Psalmie raczej) - jest powiedziane ze Bogami jestescie i wszyscy synami Najwyzszego ---- Idac tropem twojego rozumowanie ze `bogami` jest ironiczne, przesmiewcze i wysmiewajace to dlaczego Jezus wprowadzil ich w jeszcze wiekszy zamet powolujac sie na ten fragment ? kpiac z nich podwojnie ? nie rozumiem .... jesli jednak `bogami` jest zartobliwe i na jaja to i `synami` jest takie ......... Mysle ze Jezus moglby im tak odpowiedziec gdyby chcial powiedziec ze ani nie sa bogami ani synami lecz synami diabla zlego boga Jahve jak zreszta im powiedzial

Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa. 45 A ponieważ Ja mówię prawdę, dlatego Mi nie wierzycie. 46 Kto z was udowodni Mi grzech? Jeżeli prawdę mówię, dlaczego Mi nie wierzycie? 47 Kto jest z Boga, słów Bożych słucha. Wy dlatego nie słuchacie, że z Boga nie jesteście.

Dzieki

Leszek Templewicz
Leszek Templewicz
5 miesiące temu

Martin na wstepie mowi o ironizowaniu w piosenkach w taki sposob, zeby wysmiewany jeszcze mu podziekowal.

Innym ciekawym zabiegiem jest paralipsis - deklarowanie checi przeoczenia jakiejs tresci, aby ja uwypuklic: 'Nie bede nawet wspominal o kosztach (...)

Zrodlo, Barbara Ludwiczak z Uniwersytetu Rzeszowskiego we wspanialej pracy o Anthonym Trollopie: www.academia.edu

Danuta Treter
Danuta Treter
ponad miesiąc temu

Publikacja - ATENEUM KAPŁAŃSKIE 1960 r. wrzesień/październik
zeszyt 2 - 310
Rozkazywanie Bogu! - wg prymasa Wyszyńskiego z przemówienia podczas święceń kapłańskich w Ołtarzewie koło Warszawy, 22 VI 1957 r. :
"Kapłan, to drugi Chrystus.
Otrzymaliście w tej chwili straszliwą władzę. To jest władza nie tylko
nad szatanami, nie tylko nad znakami sakramentalnymi, ale przede wszystkim
nad samym Bogiem! Jesteście przecież "spirituales imperatores", a jako tacy,
macie władzę rozkazywać nawet samemu Bogu. On tego zapragnął, On tego
od Was chciał!
Będziecie Mu rozkazywać, gdy na wasze słowa, zstępować będzie na
ołtarze - Bóg żywy, choć zakryty, lecz prawdziwy; gdy życie Boże wracać
będzie do dusz, pobitych grzechem...."

Forum

Za mało miejsca w komentarzach? Porozmawiaj o tym na forum!

Podobne odcinki

Kościół z papieru

Program Odwyk

Pomyśl: ile zaświadczeń, pozwoleń i dokumentów potrzeba żeby wziąć dziś ślub w przeciętnym kościele? Odcinek o chrześcijaństwie....

Skąd się wziął Kościół?

Program Odwyk

Odcinek historyczny. O tym jak to się stało, że kościół z prześladowanej, odizolowanej wspólnoty wierzących zmienił się w potężną, dobrze....

Zamerykanizowani Polacy

Program Godzinki

Rozmawiamy o pierwszych wrażeniach z kościoła zielonoświątkowego i o amerykanizacji ewangelicznych kościołów w Polsce..

Wszystkie odcinki tego programu

Wyzwanie!

Mamy dla ciebie małe wyzwanie. Jedno. Albo sto.

Pokaż

Audycje

Jak sobie radzimy

273%

Stan finansowania Odwyku wynosi dziś 273% normy.

Odwyk działa dzięki wsparciu słuchaczy.

Jeżeli uważasz, że to pożyteczna inicjatywa, dorzuć do pieca!

Odwyk wsparli

  • Od Boga

    Od Boga dał duuużo!

    2019-12-09
  • Elżbieta

    Elżbieta dał 50zł

    2019-12-08
  • Kudłaty

    Kudłaty dał 100zł

    2019-12-06
  • Kilu

    Kilu dał 100zł

    2019-12-06
  • Klaudia

    Klaudia dał 200zł

    2019-12-05
  • Sebek z Krakowa

    Sebek z Krakowa dał 10zł

    2019-12-04
  • Eustachy

    Eustachy dał 200zł

    2019-12-02
  • Maciej

    Maciej dał 100zł

    2019-12-02
  • MarysiaSławno

    MarysiaSławno dał 50zł

    2019-12-02
Odwyk.com

Odwyk to audycje o Biblii i Bogu, w których promujemy trzeźwe podejście, ludzki język i samodzielne myślenie.

Znajdziesz tu ponad 500 godzin odcinków na każdy temat.

Na blogu




Kontakt

Liberty Media Ltd (07572785)
85 Great Portland Street
W1W 7LT London, UK
Telefon: 123-966-300
Phone: +44 75 3303 2020
Email: