pierwszy

Z tą jednością Boga .. albo Bogów myślę że nie musi to być logiczne, Bóg jest duchem więc prawa naszego trrz- albo cztero- wymiarowego świata się nijak mają może w świecie duchowym jest to jak najbardziej możliwe i normalne .... a swoją drogą odcinej świetny oby tak dalej Martin a niedługo oglądalnością przebijesz "TV Trwam" ;-)

też tak myślę, że jest to bardziej zrozumiałe w świecie duchowym, ale nie sądze żeby było to tak po prostu "normalne". Wydaje mi się raczej, że jeżeli Bóg może robić wszystko w naszym świecie i ma największą moc ze wszystkich duchów to mógł zrobić coś takiego niezwykłego.

Jeszcze jedna rzecz, czy Jezus nie zrodził się czasem z Boga ?. Tak po prostu zrodził z niego..... Tak dla przykładu jak byśmy mieli trochę wylanej wody na biórku to powiemy tak "na biórku jest wylana woda", a gdy palcem najedziemy na tą wode i przeciągniemy w inną stronę to się rozdzieli i będą 2 części w różnych miejsach, ale wtedy też powiemy "na biórku jest woda" !!!.

Dawidd.

Dla mnie cała idea istnienia czegoś takiego jak "Trójca Święta" jest teorią nieco naciąganą. O ile faktycznie słuszność poglądu, że Ojciec i Syn są jednością jest warta zastanowienia, o tyle twierdzenie, że jednością z Nimi jest także Duch Święty wydaje mi się nieco, że tak powiem, naciągane. Nie neguję istnienia Ojca, Syna i Ducha, ale wydaje mi się, że nie mogą być jednym i tym samym.

A nowy pomysł z nagrywaniem w plenerze bardzo mi się podoba, koncepcja dużo ciekawsza niż nadawanie z dachu budynku - więcej się wokół Ciebie Martin dzieje, jesteś bardziej autentyczny :).

polecam NT z komentarzem Zydwskim, duzo sie "otwiera" jesli chodzi o zrozumienie roznych biblijnych spraw

Muszę przyznać, że to mnie przekonuje:

"Ewangelia wg św. Jana 1:1 mówi: „Bogiem było Słowo”. Ta sama księga, rozdział 1, werset 14 mówi, że: „Słowo stało się ciałem”. To oznacza jednoznacznie, że Jezus jest Bogiem pod postacią człowieka. Dzieje Apostolskie 20:28 zachęcają: „Uważajcie na samych siebie i na całe stado, nad którym Duch Święty ustanowił was biskupami, abyście kierowali Kościołem Boga, który On nabył własną krwią”. Kto odkupił Kościół swoją własną krwią? Jezus Chrystus. Skoro powyższy werset ogłasza, że Bóg swoją własną krwią odkupił Kościół, Jezus jest Bogiem!"

wzięte z www.gotquestions.org

tam też więcej informacji na ten temat plus dodam, że bardzo fajna strona na temat nurtujących pytań biblijnych.

Zaś muszę również powiedzieć, że skoro raz Biblia wskazuje na to, że może być Jezus Bogiem, a raz, że nie, to czy to nie oznacza, że wszystko o kant dupę robić? Biblii jeszcze całej nie przeczytałem i nie wydaję ostatecznych osądów, jednakże jest to nurtujące, szczegolnie, gdy wierzący człowiek zacznie sobie zdawać sprawę z tych problemów...

No bo popatrzmy z tej strony - Koran z jednej strony uważa się za kontynuację Biblii, a z drugiej są ewidentne sprzeczności pomiędzy dwiema księgami. Czyli można szukać 'wytłumaczenia' w tych sprzecznościach?!

Jeszcze taka rzecz z linku, który wyżej zamieściłem:

"Najważniejszy powód, dla którego Jezus musi być Bogiem to fakt, że gdyby Nim nie był, Jego śmierć nie wystarczyłaby, by zapłacić karę za grzechy całego świata (1 List św. Jana 2:2). Tylko Bóg mógł spłacić tak nieskończony dług. Jedynie Bóg mógł wziąć na siebie grzechy całego świata (2 List św. Pawła do Koryntian 5:21), umrzeć i zmartwychwstać, co dowodzi, że Jezus zwyciężył nad grzechem."

No właśnie - nie mógłoby być odkupienia przez zwykłego człowieka, ponieważ NIKT z ludzi nie jest w stanie żyć w stu procentach z PRAWEM. No i tylko Bóg jest idealny i bezgrzeszny.

I tu się nasuwa mi takie pytanie niezwiązane z odcinkiem:

Po jaką cholerę Bóg ustanowił prawo, skoro wiedział, że i tak nikt nie będzie sprawiedliwy? Niby możnaby było przypuszczać, że prawo jest doskonałe same w sobie i wyjścia nie było. To w takim razie dlaczego Bóg nas stworzył takimi ułomnymi?

Kiedyś miałem z niewierzącą siostrą dyskusję na różne tematy związane z wiarą i gdy przyszło gadać o Adamie i Ewie, to zapadło mi w pamięci pytanie:

- Dlaczego mamy ponosić teraz konsekwencje CUDZEGO grzechu?

oraz

- Dlaczego Bóg w takim razie stworzył nas takich, byśmy nie mogli dojść do sprawiedliwości? (jakoś tak, może coś pokręciłem)

W zasadzie to drugie pytanie może nie jest hardcore'owe, jednakże to pierwsze nie daje mi spokoju. Przecież jest jasno i wyraźnie napisane, że każdy bierze odpowiedzialność za SWÓJ grzech.

Co też koliduje z tym, że Bóg tępi potomków grzeszników do 3, czy tam 4 pokolenia.

Co Wy o tym sądzicie? Czy sprawiedliwe jest, żebym brał na siebie karę za to, że mój tata, dziadek, pradziadek, praradziadek zgrzeszył? (wiem, że do Żydów był stary testament przede wszystkim...). W innym miejscu jest przecież napisane, że każdy bierze odpowiedzialność za SIEBIE. No i ja tu też widzę sprzeczność. Niech mnie ktoś wyprowadzi z błędu, jeśli czegoś nie zrozumiałem.

Ha Martin! Przypomniałem sobie jeszcze jedną rzecz. Powiedziałeś bodaj, że nie można być w kimś i jednocześnie kimś.

To co powiesz na cytat z Ewangelii bodajże Jana, że "Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo"?

;)

PS. Notabene to też wskazuje na boskość Chrystusa moim zdaniem.

Coś się zepsuło i nie moge nicku podać jak dodaje komentarz :(

@John Dreck

Nie chce mi się myśleć teraz nad tą odpowiedzią, dlaczego Bóg karze ludzi za grzechy przodków, więc napisze Ci coś banalnego bo może Ci to pomóc.
Bóg nie jest tylko miłością!! i może robić co chce, ale jedno Ci powiem: jest od nas o wiele mądrzejszy i sprawiedliwy, więc wie lepiej od nas co dla nas najlepsze. Wiadomo że powiesz jaka w tym sprawiedliwość ze nas karze za czyjeś grzechy, ja tez nie wiem i teraz nie mam czasu nad tym pomyśleć. Więc odpowiem Ci, że Bóg nie jest tylko miłością.
Bo ludzie się dziwią jak Bóg mógł robić takie rzeczy jakie są opisane w Biblii skoro przecież w kosciele mówią i na lekcjach religii że Bóg jest miłością.

A jak to tam brzmi 1sze przykazanie? Nie bedziesz mial cudzych Bogow przedemna? No to Bog wiedzial, ze jest jeszcze wiele innych Bogow?!! I tylko zepchnal ich do podziemia? Do tej otchlani? Byl silniejszy, mocniejszy od innych Elochim?No to ladnie sie w tych niebiesiach dzialo. Nie lepiej niz na Olympie. Tylko, ze chyba na Olympie bylo wiecej tolerancji.

Chodziło o innych bogów (z małej) czyli o bożków, baalów czczonych przez ludy które Bóg wypędził z kannanu, byli oni nazywani bogami przez ludzi, a tak na prawdę byli raczej demonami, nie mieli prawdziwej mocy, co było wykazane podczas "zawodów" w których czciciele baala mieli ubłagać swego boga aby przyjął ich ofiarę, nie udało się im, a Eliasz zwrócił się do Pana i ofiara zostałą przyjęta. Tu widać moc Pana jako jedynego prawdziwego Boga.

zforumonetu napisał:
"Z forum onetu:

Skąd wiadomo, że bók nie istnieje:

1. Wiedza o początkach ludzkich cywilizacji udowadnia nam że ludzie MAJĄ W ZWYCZAJU wymyślać sobie bogów, boginie, duchy i potwory. Zabobon był obecny w każdym zamieszkałym zakątku kuli ziemskiej. To po prostu nieodłączna część naszej natury." - a potem leci dłuuuuuugi tekst.

Tekst usunąłem, bo:
1. Jest za długi. Nie śmieć mi strony, tylko podaj link.

2. Pomyliły ci się serwisy. Tu nie uprawiamy propagandy, tylko rozmawiamy. Chcesz się czegoś dowiedzieć - słuchaj. Nie chcesz - nie słuchaj. Ale nie spamuj. To nie tablica ogłoszeń światopoglądowych.

3. Jak chcesz przedstawić swój punkt widzenia to chętnie posłuchamy. Ale mów od siebie, a nie kopiuj innych. Mądrzejsi ludzie niż autorzy postów na onecie latami zastanawiali się nad istnieniem Boga i wciąż nie byli pewni. Tak bezkrytyczna pewność siebie jest dowodem niedouczenia i uprzedzeń, a nie silnych przekonań. Ja sobie zdaję sprawę z ilości ponad-naturalnych rzeczy opisanych w Biblii ale nie są dla mnie argumentem, że tak nie było - tym bardziej, że na własne oczy widziałem trochę ponad-naturalnych rzeczy.

4. Tekst zawiera rażące błędy merytoryczne (Noe zabierał po parze z rodzaju, a nie z gatunku, w Biblii nie ma żadnego satyra, ani dyskryminacji kalek, to nie włosy były źródłem siły Samsona, lecz fakt, że był nazyrejczykiem itd.) więc oszczędzę wstydu autorowi.

5. Onet tępię, bo kilka razy miałem okazję zbulwersować się wyjątkowo tendencyjnymi, kłamliwymi i nierzetelnymi artykułami pisanymi przez ludzi, dla których określenie "hiena" byłoby komplementem. A miałem okazję sprawdzić ich prawdziwość osobiście. Ich aroganccy administratorzy natomiast uznali mnie za spamera blokując mi domenę, bo nie chciało im się zawracać głowy zbadaniem sprawy zwykłego użytkownika.

A teraz to onet (wraz ze wszystkimi jego pracownikami) nie będzie u mnie nawet śmieci zamiatać. Jeżeli coś pochodzi z onetu - leci do śmieci bez patrzenia. Nie ma chyba w Polsce bardziej aroganckiego i nierzetelnego serwisu - takie jest moje zdanie na ten temat.

Aha - a ponieważ lecę jutro do Anglii (do Mirka - słuchacza Odwyku) we wtorek raczej nic nie nagram. :-(

Bo wracam w środę.

Ale za to zdążę na Noce na odwyku! O 23:00 w środę na żywo!

martin, a moze chcialbys dublin odwiedzic?

bozena

No uważam, że Boga można posłać w tym sensie, że sam się pośle. No bo jak wytłumaczyć fakt, że ŻADEN człowiek nie może być sprawiedliwy (znaczy teoretycznie może, praktycznie nie bardzo...) i jednocześnie Jezus jako nie-Bóg mógł odkupić świat?

Te wersety z szatanem jako bogiem są też zastanawiające i ciekawe, jednakże jest napisane w NT, że Jezus mówi coś w stylu "czy udowodnicie mi grzech?". A skoro każdy człowiek zgrzeszył prędzej czy później, to kto może być w takim razie bez grzechu? Tylko ktoś doskonały.

Sprawa sporna i czasami się zastanawiam, czy faktycznie Biblia jako taka jest spójna. Książka niesamowita, dzięki niej uwierzyłem w Boga, który działa naprawdę, jednak wątpliwości pojawia się od cholery w miarę przyswajania sobie Biblii. Ten gość, co nie może podać nicku pisze, że nie ma czasu zastanawiać się nad tym, czemu niewinni ludzie mają cierpieć za przodków i że na pewno Bóg jest sprawiedliwy, a więc nie zadaje sobie trudu pomyślenia nad tym (znaczy nie ma czasu).

To ja mogę powiedzieć, że co z tego, że Koran jest sprzeczny z Biblią, nie ma czasu się nad tym zastanawiać, bo Bóg jest naprawdę sprawiedliwy bo jest i tyle! Jest mądrzejszy, więc wysłał anioła, żeby podyktował to i owo Muhammadowi! Martin nawet kiedyś napisał, że nie bardzo podobało mu się w tych fragmentach, których zna, że można bić żonę, czy coś takiego. Po co pytać dlaczego - Bóg jest mądrzejszy (w co nie wątpię, ale mądrości nigdy nie za dużo :) )! W sumie Koranu za bardzo nie znam, ale ciekawy jest fragment, gdzie jest napisane, iż Bóg jakże może mieć syna (chodzi o Jezusa), skoro nie miał towarzyszki czy coś takiego :).

Ja wiem, że Bóg nie jest tylko i wyłącznie miłością, ale mnie osobiście boli to, że ktoś próbuje porównywać dług np. pieniężny z długiem związanym z cierpieniem, czy nawet bardzo bolesną śmiercią tylko dlatego, że dziadek zrobił coś nie tak.

Biblia mówi, że każdy odpowiada za swój własny grzech. Abstrahujac od tego, czy słusznie Bóg opisany w Biblii postępuje, czy nie, to jednak zwracam tutaj szczególną uwagę na to, że jak może pisać, że każdy jest kowalem własnego losu (odpowiada za swój grzech), a z drugiej strony jest też wyraźnie napisane, że kara za grzechy przodków poniosą potomkowie... To jest moim zdaniem poważna nieścisłość i nie wolno chować głowy w piasek tłumaczeniami, że 'jest na pewno mądrzejszy'.

Gdyby było napisane, że kara jest 'dziedziczna' i ani słowa by nie było o tym, że każdy sam jest za siebie odpowiedzialny, to bym się być może czepiał samej ideii, ale nie miałbym pretensji do Biblii! Ponieważ jakaś spójność byłaby zachowana.

Swoją drogą jak chodzi o to, że "Ojciec jest większy ode mnie" to ja to rozumiem w ten sposób, że Bóg Ojciec jako ten największy byt jest większy, niż każda inna istota. A Jezus będąc pod postacią człowieka nie wywyższał się, tylko uczciwie stwierdził, że jako człowiek nie ma większej władzy niż Ojciec.

Martin powiedział, że to troche dziwne, że Jezus jako Bóg mógłby się modlić do samego siebie. Chrystus przez całe swoje życie pokazywał innym przeciętnym ludziom, jak mają żyć. A skoro ludzie powinni się modlić do Boga, to on sam to również czynił. Sprawa bardzo ciekawa, ale to jest jedyne, co mi przychodzi do głowy, jak chodzi o tę kwestię (wierząc, że Jezus jest Bogiem pod postacią człowieka).

Wszystko możnaby skwitować cytatem, że "Dla Boga nie ma nic niemożliwego".

Uff, ciężka sprawa, ale warta dyskusji :)

PS. Czy ktoś zauważył, że dawny Odwyk miał masę komentarzy i dyskusja była bardziej zażarta?

PS2. I tak uważam, że stary niebieski layout z ostatnim komentarzem i tym inicjałem animowanym był mistrzowski, klimatyczny i gdy wspomnę czasy, w których zacząłem się tym interesować... Ech... ;)

Zmieniłem WMV na Flasha - dajcie znać, proszę, czy działa u was dobrze...

Działa, działa, mało konkretnych stwierdzeń, dużo pytań retorycznych, no, ale w sumie od czego mamy rozum? Chyba nie po to aby wszystko było nam podane na tacy. Pozdrawiam

W tym fragmencie co przytoczyłeś z Jana, co Żydzi chcieli go ukamieniować, dalej jest coś w stylu, że odbiorcy Pisma są Bogami. Nie rozumiem tego, ale wiem, że tak jest napisane.

Bóg po hebrajsku to Eloh , skrócona form El,
liczba mnoga Elohim.Rzeczywiście w biblii używa się liczby mnogiej do określenia Boga.
Forma w liczbie mnogiej jest to nic innego tylko podkreślenie majestatu i wcale nie jest taka nietypowa(dziwna)jakby się mogło wydawać.Wystarczy przypomnieć sobie zwroty np "Wasza Świątobliwość..." albo obwieszczenie króla "My król Polski..",
a nikt mi nie wmówi że np. Sobieski nie był
jednoosobowy. :)
Pozdrawiam

Tu jest jakiś pomysł na trójcę, dość ciekawy z resztą
czytajbiblie.com