No jeśli dobre jest to co ja pisałem wcześniej o tym że Bóg syna uczynił grzechem to faktycznie ... takich jak Martin jest więcej :]
A to tylko dowodzić większość nie czyta biblii i nie rozważa ducha Słowa..

Żakowski

,,Stracił wiarą , starci wiarą Bóg stracił wiarę'' ale bzdet :D:D:D
Żakowski jak zahipnotyzowany powtarza po tym facecie który a priori stwierdza,, Bóg ukrzyżowany''

Antychryst....
Jeszua to już nie syn BOGA ale Bóg ? Zamiana ról, ale brednie..

Deus ex machina , diabeł z pudełka...

Bluźnierstwo BOGU ,, Człowiek Bogiem , Bóg człowiekiem''

To może pomyślicie do kogo krzyczał Jeszua do siebie? Do siebie się modlił? Schiza , logiczna konsekwencja.

Efekt kolejne bluźnierstwo, zakamuflowane bluźnierstwo.

To jest ważne kto kogo uczynił grzech Martin albo Bóg Syna albo on sam siebie uczynił Bóg .. Sam się posłał , sam się zmienił, sam się stał ciałem .

Szhema rozwalona na kawałki 1 i drugi przekazania leży a wy sobie przechodzicie żaden z was tego nie widzi?

A Co to jest baranek a co to jest wąż (miedziany)? Zwierzęta od kiedy to Bóg kazał się porównać się od zwierząt w zakonie?

Logika , Bóg jest Duchem , jest. Jan. 4:24
Duch nie ma ciał i kości ? Nie ma . Łuk. 24:39
Bóg się nie zmienia ( tym bardziej w człowieka )Mal. 3:6
. Zaiste Ja, JHWH, nie zmieniam się, lecz i wy nie przestaliście być synami Jakuba.
4 Moj. 23:19
. Bóg nie jest człowiekiem, aby nie dotrzymał słowa Ani synem człowieczym, aby żałował. Czy On powiada, a nie czyni, I mówi, a nie spełnia?

Bo zakaz czynie podobizny byłby bez sensu 5 Moj. 4:16a
Abyście nie popełnili grzechu i nie sporządzili sobie podobizny rzeźbionej, czy to w kształcie mężczyzny....czy to kobiety

Katolikom za ich matkę z dzieckiem... podziękował .

I sprawdza się na nich to proroctwo..

Obj. 13:6
I otworzyło paszczę swoją, by bluźnić przeciwko Bogu, bluźnić przeciwko imieniu jego i przybytkowi jego, przeciwko tym, którzy mieszkają w niebie.

PRZECIEŻ TAMTYCH LUDZI NAWET NIE WARTO SŁUCHAĆ.

Co napisał Jan po tym rzekomym stwierdzeniu PAN mój Bóg Mój mój?:]

Oryginał musiał być krótszy zarówno w aramejskim jak i hebrajskim..

Czyli Tomasz(Bliźniak) przebił Piotra?
Gdzie więc pochwała dla Tomasza że powiedział coś większego logika i Szhema są nieważne?

A z kontekstu wynika że Eli to nie ,,BÓG mój'' ale Boże mój . To zwrot ku BOGU . Okrzyk Tomasza i Jeszua jedne przetłumaczony na grekę wadliwie drugi pozostawiony bez ingerencji.

Jan. 20:30-31
I wiele innych cudów uczynił Jezus wobec uczniów, które nie są spisane w tej księdze;
. Te zaś są spisane, abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyście wierząc mieli żywot w imieniu jego.

Spójrzcie na szyk Jan już zapomniał że jest Jeszua jest panem i Bogiem?

Modlitwa i psalm 22 mówi kto jest tym co cierpi z powodu opuszczenia przez BOGA

Ale grek musi pisać że to okrzyk .. bo w grece i hebrajskim niem znaczków wykrzyknika.

Eli !!!! Eli !!!! Lamach Sabachtani !!!! to okrzyk ze stwerdzniem faktu opuszczenia przez Boga Jeszua

Modlitwa i wołanie oraz pytanie....

Niestety Duch Boga w tamtym momencie opuszcza Syna ale syn nadal żyje ...

Ps. 31:6
W ręce twoje polecam ducha mego, Odkupiłeś mnie, Panie, Boże wierny.
Łuk. 23:46
. A Jezus, zawoławszy wielkim głosem, rzekł: Ojcze, w ręce twoje polecam ducha mego. I powiedziawszy to, skonał.

Mat. 27:54
. A setnik i ci, którzy z nim byli i strzegli Jezusa, ujrzawszy trzęsienie ziemi i to, co się działo, przerazili się bardzo i rzekli: Zaiste, ten był Synem Bożym.

Kto tutaj ŁŻE Ja , Martin , czy klechy?

Słucha jakbyś doświadczył w życiu tylu zwodzicieli co ja to byś też był ,,narwany'' ale nie łudzę się że akurat tu mi przyklaśniesz.
Stwierdzam tylko prawdę ...czy ja ciebie zmuszam do polemiki?

Obj. 2:2
. Znam uczynki twoje i trud, i wytrwałość twoją, i wiem, że nie możesz ścierpieć złych, i że doświadczyłeś tych, którzy podają się za apostołów, a nimi nie są, i stwierdziłeś, że są kłamcami.

Ty sobie odpuszczaj jak chcesz.. wolna wola.

Sel nic nie wykazłeś tylko tak sobie pochlebiasz...

,,Co z tego, że Syn zwraca się do Ojca a mimo to są jednością?''

Co z tego Sel że głupstwa gadasz a Syn jest jednością.. :]

A co to być z ABBA Jedności jeśli nie to że masz Jego Ducha?

Jan. 17:11
I już nie jestem na świecie, lecz oni są na świecie, a Ja do ciebie idę. Ojcze święty, zachowaj w imieniu twoim tych, których mi dałeś, aby byli JEDNO, jak my.

Ja wiem że jestem z ABBA jedno ... a ty?

Jan. 17:21
Aby wszyscy byli JEDNO, jak Ty, Ojcze, we mnie, a Ja w tobie, aby i oni w nas jedno byli, aby świat uwierzył, że Ty mnie posłałeś.

Jan. 17:22
A Ja dałem im chwałę, którą mi dałeś, aby BYLI JEDNO, jak my jedno jesteśmy.

Jeśli już piszesz Jedności i byciu jedno to zastanów się kto ma Ducha a kto pisze bzdury i kto jest jedno poza synem Jeszua... :]

Izaj. 42:8
Ja, JWWH, a takie jest moje imię, nie oddam mojej czci nikomu ani mojej chwały bałwanom.

Jakoś widać tych bałwanów spor drugi co do wielkości stoi w Polsce..,, i to jest miś na miarę naszych czasów .''

Filip. 2:5-11
Takiego bądźcie względem siebie usposobienia, jakie było w Chrystusie Jezusie,
Który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu,
Lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem,
Uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej.
Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię,
Aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią
I aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca.

A teraz czytaj to ze zrozumiem i odpowiedz co to postać boża

A ja przyciesz wyznaję że Jeszua jest Synem Boga Mesjaszem i moim adnoni ku chwale Jego BOGA JHWH ABBA naszego .

Kto tutaj nie rozumie prostotę i ducha a literki kogo gubią Sel?
:]

Gdzie ta postać boża występuje w biblii pokaż mi to Sel ?

Oświeć mnie głupiego mnie ... :]

Sel

Widzisz chłopie mój kochany, nie umiesz czytać swojej Biblii
Obj. 1:8
Jam jest alfa i omega [początek i koniec], mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący.
(BW)
Widzisz ten nawias? To w brytyjskiej wersji ? To znaczy że został on tam dopisany przez redaktora i nie wstępuje w oryginale greckim...to tzw interpretacja redaktora wielie jest takich dopisków jeżeli chcesz mi odwodnić że Alfa i Omega to Jeszua to niestety muszę cie zmartwić talko Bóg jest Alfa i Omega (Alef i Taw ) i tytko jego to dotyczy
porównanie tego wersetu z B T
Ap 1:8
Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg, Który jest, Który był i Który przychodzi, Wszechmogący.
(BT)
Brak nawiasu a więc pierwszy i ostatni początek koniec mogą być tożsame z wypowiedzią pierwszy i ostatni ale nie muszą.

To że Jeszua jest początkiem i końcem to oznacza że jego cechy są podobne do cech ABBA ale nie oznacza że wszystkie...

Alfa i Omeg występuje 3 razy i zawsze odnosi się do Wszechmogącego Boga nie Jeszua ....jego Syn który jest tylko że się tak wyrażę ,,pierwszy i ostatni.'' Niuansów jest więcej a greka objawianie jest toporna każdy znawca tobie to powie nadinterpretacja i dodawać słowa testu objawienia obłożone jest karą.

Jeżeli mi powiedzieć że mnie nie lubisz... to jakoś będą z tym żyć...
Wiem do czego dążysz , ale obalił bym te myśli bo oczka ciebie zwiodły... wiozłeś coś i myślałeś że jest w biblii a tego tam nie ma ..

Tomigaraj ja na kogoś kto pierwszy zaczął sugerowanie mi ze głoszę babskie opowieści i niedwuznacznie że ma demoniczne objawienia to masz czelność mnie jeszcze mnie zwalczać .. a poszedł ty :D

Flow jest,, wyłączony'' a skoro nie radzisz sobie nawet z prostotą tych słów które użyłem to trudno...Tomigraj a tak nawisem mówiąc to może się tak przedstaw imienia co?

Sel
Odcinek jak czytać biblie mój post 110 na temat Objawienia 1: 8
Alfy i Omedze itd.

No więc niewierny Tomaszu nikt tobie łba nie urwie za to że mi nie wierzysz i że nie masz wcale kontrargumentów.. ja nie i inkwizycja ja też nie jestem Kalwin i nie spalę nikogo na stosie ... jak Servetusa poczytaj bo sam nie wiesz czym jest problem z chrześcijaństwie. A co jeszcze ciekawe te wszytki rzecz o których , mówi już są znane denominacją nie tylko katolicy trynitarianie protestanci istnieją na tym świecie.. i nie wszyscy nie myślą doktryną ( czytaj bezmyślnie powtarzając je)

Ryba rzymska to pogaństwa to Dagon (rybi bóg),, Mitry'' a takim wydaniu obecnie są najbardziej podobne do babilońskich płaskorzeźb.. na głowach biskupów KRK.

www.youtube.com

www.youtube.com

Kogo interesuje znak tzw ryby i że nie jest to ryba tak naprawdę naprawdę i że Chrystus nie możne być pod znakiem ryby... a już na pewne nie przedstawiali Boga w postaci symbolu Ryby.... bo to by był bałwochwalstwo.

www.wspolnotamesjanska.pl

plk
No ale rąbnąłem ja łysy grzywko o kant kuli :D
A widocznie zaklinowałem coś przez pomyłkę ja raczej wolałbym polecić wykłady dr.Walter Veith (był ateista , katolik były obecnie adwentysta ) też zwolennikiem tego poglądu ale o akurat na oznakowanie babilońskim się zna i znakach więcej niż tamten drugi link . Poza tym tam był bardzo mało nie pamiętam który to był wykład Wino Babilonu czy coś koło tego.. łącznie artefaktami archeologicznymi ..
Co potwierdza tylko moją wersje bo pierwsi chrześcijanie jak na ironie nie byli rzymianami nie mogli używać tego symbolu nijak ...
www.youtube.com

Tak przy okazji świętowanej w dzień przesilenia słonecznego przez 25 grudnia to tez pogański święto . Kiedyś masowo gineli niewolnicy a teraz karpie. Dzień narodzin Mitry oraz
Podobnie w nazywa nadal I się mówi Happy Ester (Aszera , Astarte) ja wypadło tak samo czasem Wielkanoc się zbiega z Żydowską paschą to Watykan zmienił czas i przesunął o Wielkanoc tydzień później . Nadal myślicie KRK kocha prawdę i Żydów?
W 274, w tym dniu cesarz Aurelian nakazał obchodzenie nowego święta, synkretycznego kultu Sol Invictus.
Synkretyzm połańczanie pogaństwa z chrześcijaństwem.

Jerzy to ty masz,, wypociny'' i bez tego protekcjonalny tonu czytać nikt ciebie nie zmusza ja nie NKWD i ŚW Inkwizycja.

Grecki manuskrypt:
Kirios jest używane w greckich pismach i jest jednym słowem greckim ale odmienne od dwóch słowa hebrajskich
ADONAI ( odnoszącego się do BOGA ) oraz adoni (czyli panie szacunek jak do człowieka)
Nawet to w ,,Pasji'' Gibsona uczniowie zwracają do Jeszua per adoni a nie ADONAI. Jeszua tak zwraca się do BOGA modli w ogrodzie.

Kopia Septuaginty tego nie odróżnia w miejsce hebrajskiego tetragramu z imieniem bożym wpisuje Kirios

Wulgata też tego nie odróżnia(tekst łaciński)

Żydzi też dokonali takiego zabiegu w masoreckich pismach czyli tam gdzie był święty tetragram by go nie wymawiać (tradycja ludzka nie wypowiadania zamiast nie nadużywani jak nakazuje pismo) Mamy stąd połączenia ŚW TETRAGRAMU i ADONAI = JEHOVA ( oznakowanie masoreckie i wokalizacja)

Najwcześniejszymi kopiami Septuaginty są manuskrypty przepisywane przez chrześcijan w czwartym i piątym wieku naszej ery. Nie ma pewności jak konsekwentnie wcześniejsze kopie i inne greckie tłumaczenia będące w obiegu w czasach NT używały słowa ku,rioj jako ekwiwalentu JHWH. Nie twierdzę, że wszystkie przykłady „wysoko chrystologiczne” wystąpień ku,rioj odnoszące się do Jezusa były świadomym tłumaczeniem słowa JHWH. Jednak generalnie autorzy NT byli świadomi, że Jezusowi nadano tytuł, który w grece używany był w odniesieniu do Boga Izraela.

Gdzie, pytam, jest to jasno wskazane w NT? Gdzie, w szczególności, w Czwartej Ewangelii?

Przykład:

A pierwszego dnia tygodnia, wczesnym rankiem, gdy jeszcze było ciemno, przyszła Maria Magdalena do grobu i ujrzała kamień odwalony od grobu. Pobiegła więc i przyszła do Szymona Piotra i do drugiego ucznia, którego miłował Jezus, i rzekła do nich: Wzięli Pana [to.n ku,rion] z grobu i nie wiemy, gdzie go położyli. ... Ale Maria stała zewnątrz grobu i płakała. A płacząc nachyliła się do grobu i ujrzała dwóch aniołów w bieli siedzących, jednego u głowy, a drugiego u nóg, gdzie leżało ciało Jezusa. A ci rzekli do niej: Niewiasto! Czemu płaczesz? Rzecze im: Wzięli Pana mego, [to.n ku,rio,n mou] a nie wiem, gdzie go położyli. ... I przyszła Maria Magdalena, oznamiając uczniom, że widziała Pana [to.n ku,rion] i że jej to powiedział.

W wersecie 15, zwraca się ona do mężczyzny, o którym myśli, że jest ogrodnikiem: ku,rie (“panie”): „Ona, mniemając, że to jest ogrodnik, rzekła mu: Panie! [ku,rie] Jeśli ty go wziąłeś, powiedz mi, gdzie go położyłeś, a ja go wezmę”. A w wersecie 20b autor mówi: „Uradowali się tedy uczniowie, ujrzawszy Pana [to.n ku,rion].” I później w wersecie 25: „Powiedzieli mu, że widzieli Pana [to.n ku,rion].”

Kto będzie utrzymywał, że w tych sześciu wystąpieniach słowa o` ku,rioj w tym fragmencie opowiadania znaczy ono JHWH? W wersetach 18, 20 i 25 termin to.n ku,rion (“Pan”) odnosi się do Jezusa zmartwychwstałego. Nie oznacza on jednak w tych miejscach JHWH.
Dlaczego nagle miałby to oznaczać w ustach Tomasza?

Niestety Jerzy jak ja widać twej wypociny i ,,madrości'' oraz listę pouczeń dla wszystkich a pozujesz na eksperta widzę to nie da się nie rozpisać by nie wyprostować tych twoich twierdzeń ...piszesz bzdury

I nie rozkazuj mi Jerzy bo ja nie twój podwładny i nie muszę ,,się streszczać wcale'' by twoje głupie pozbawione kontekstu twierdzenia zdementować...

Zrób sobie listę wszystkich co ci podpadli oraz tych co zgadzają się z twoją filozofią w wrzuć na na forum swoje ciekawe czy ktoś sobie trud żeby czytać ze zrozumieniem ... ale mnie teraz rozśmieszyłeś :D:D:D

Przykro mi to nie koncert życzeń:]
I nie kłam ..... Tomaszu...że ,,obraziłem '' wszystkich.

Mirku w końcu jakieś konkretne pytania a nie narzekania malkontentów..

Bóg przychodzi stale, spójrz na imię Wiekuistego..
Obj. 1:8
Jam jest alfa i omega mówi JHWH, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący.

Bóg stale podsyłał rożnych wybawców np proroków sędziów itd..

i wybawiał przez tych ludzi naród Izraela.

Sędz. 2:18 Sędz. 10:12 Ps. 106:43 Izaj. 43:12

Ale do ostatecznych czasów nie przemawiał przez SYNA.

Hebr. 1:1-2
Wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg dawnymi czasy do ojców przez proroków;
Ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył.

Pokłon Bogu to pokłon BOGU , pokłon Synowi człowieczemu to pokłon Synowi , pokłon królowi wyraz szacunku to też pokłon..
pokłon opłatkowi , Mari vel Bozi , papieżom to bałwochwalstwo.

Moc jaka sprawia że wyganiamy demony i wskrzesza z martwych (w tym Jeuszua) i nam synom jest dana z Boga nie z nas . Czy nie czytałeś że Syn sam z siebie nie może nic czynić?

Rozmawiał z jednym z trzech JHWHElohim (aniołami BOGA) to nie był Jeszua i nie był BÓG podobnie Bogiem nie był serafin w krzaku ognistym ...
Jak nie był BOGIEM ten co się mocował z Jakubem...

Ale mówili słowami BOGA bo przekazali jego słowa słowa w słowo jak im Bóg nakazał..

Tak samo jak przekazywał prorok Malachiasz słowa tej treści:
Mal. 3:6
Zaiste Ja, JHWH, nie zmieniam się, lecz i wy nie przestaliście być synami Jakuba.

Czy Malachiasz był Bogiem? Nie ale przemawiał jakby był Jego tj Boga słowami.

Czy ci co się pokazywali w różnych formach byli BOGIEM?

Nie....

To byli posłańcy i pośrednicy (malaki'm ) z grecka zwani aniołami duchami w formie bożej lub nie ...
Mieli postać człowieka( postać bożą) albo nie mieli tylko postać ognia lub wiatru...
Hebr. 1:7
O aniołach wprawdzie mówi: Aniołów swych czyni On wichrami, A sługi swoje płomieniami ognia;

Izaj. 9:5
. Albowiem dziecię narodziło się nam, syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, i nazwą go: Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Książę Pokoju.

To najbrzydziej źle tłumaczony werset jaki zna jest w historia podać tobie źródła ja należ goi tłumaczyć interpretować?

I nawet w tej wersji jest do obalenia jego interpretacja.
Po pierwsze na początku pisze że jest nam dany SYN.

Potem że niby to on jest : BOGIEM MOCNYM , CUDOWNYM DORADCĄ, OJCEM ODWIECZNYM KSIĘCIEM POKOJU

Tak podaj twoja biblia ale niestety to nie jest dokładne tłucznie ale interpretacja..

lecz potem następuje werset

Izaj. 9:6
Potężna będzie władza i pokój bez końca na tronie Dawida i w jego królestwie, gdyż utrwali ją i oprze na prawie i sprawiedliwości, odtąd aż na wieki. Dokona tego żarliwość JHWH Zastępów.

Czy Bóg siedzi na tronie DAWIDA?

Podam tobie wersje biblisty Bolesława Parmy a nie grecką manipulacje katolicką.

Pomijając kontekst może to wyglądać prosto ale takie nie jest..

Syn miał być dany Achazowi królowi Judy jako potomek ..

Zgodnie zasada hermeneutyki ze proroctw może się wypełniać nawet 2 razy .

Dosłanie tłumaczenie z hebrajskiego powinno wyglądać mniej więcej tak:

Izaj. 9:5
Albowiem potomek narodziło się nam(Achazowi), syn jest nam dany, spocznie władza na jego ramieniu od Cudownego Doradcy Boga Mocnego, Ojciec Odwiecznego, Władcy Pokoju.

(Cytuję z pamięci Mirosławie masz fajne Sławiący Pokój )

źródło: Bolesław Parma biblista redakcja ,, FAKTY i MITY'' były ksiądz ją prowadzi i jest redaktorem: Roman Kotliński ..spróbuj dokopać się do fundamentu trochę czasu stracisz ale warto.

Łuk. 6:48
Podobny jest do człowieka budującego dom, który kopał i dokopał się głęboko, i założył fundament na skale. A gdy przyszła powódź, uderzyły wody o ów dom, ale nie mogły go poruszyć, bo był dobrze zbudowany.

PS:
Pozdrawiam : jak chcesz poszukam gdzie źródło hebrajskie dokładnie..

www.zbawienie.com

Nurtuje mnie pytanko, bo nie znam nikogo kto sie modli w językach a naocznie nie widziałem.

"....Dar języków jest darem posługiwania się języka znanego w dzisiejszym świecie, nigdy nie wyuczonego poprzez normalny system lingwistyczny. Tak więc nie jest to jakiś zupełnie nieznany język, którym na ziemi nikt się nie posługuje. Wręcz przeciwnie - jest to język, którym na świecie ktoś się posługuje..."

czy modlitwa nieznanymi językami dziś to fałszywy duch ? Prosiłbym sie zapoznać uprzednio z linkiem który znalazłem w sieci . Dzieki.

www.youtube.com

Wydaje mi się Martin że strzeliłeś a nie załadowałeś. Chyba nie zrozumiałeś celu rozmowy Tischnera z żukowskim czy jak mu tam.

Celem rozmowy nie było wyjaśnienie prawd Biblijnych. Chodziło o problem czy Jezus był prawdziwym Prorokiem , i czy nowy katechizm katolicki jest dobry, jesli chodzi o "wolność" człowieka. Tiszner nie tłumaczył Biblii . On przez całe życie tłumaczył że żaden kościłł nie jest człowiekowi potrzebny do zbawieni, niby był katolikiem ale napierdzielał na KRK aż zdrowo.

www.youtube.com

Przeczytałem kilka jego książek i sa świetne. On nie tłumaczy Biblii tylko mówi o wartościach jak np wolnośc czy prawda. W swych ksiażkach próbuje swoje myślenie filozoficzne łączyć z Biblią .

To był eksperyment myślowy, on wie raczej czy Bóg opuscił Jezusa czy nie, ale jego matka pod krzyżem słyszała to i chodziło o "problem" a nie akurat o "szczegóły"

W filmiku nie doszukuj się nic złego i wcale nie zmiazdzyłes Tisznera tylko nie zrozumiałeś tej debaty. On taką ksąażkę napisał o katechiźie katolickich i ogólnie sie nie zgadza z nim.

Więc za bardzo na niego najechałeś pochopnie !!! bo Tiszner to świetny myśliciel (filozof) , nie zamyka Boga tylko w Kościele i takie tam. Tischner bardzo dobrze opisuje pewne sprawy jak dobro , zło, wolnośc, dobro . dam przykład co kiedys przepisałem żywcem z jego ksiązki...

….Namiętność klerykalna zdolna jest powołać do życia wszystkie podstawowe postaci kłamstwa, poczynając od fałszywego stereotypu, zatajenia i krętactwa aż do sztuki perswazji, która jest duszą propagandy. Aktywne kłamstwo propagandy klerykalnej, które często traci z oczu ślad swoich własnych machinacji, służy za przykrywkę „najchytrzejszej z bestii” –obłudzie-, czyli złej wierze, utrwalającej się jako wiara.

Obłuda to kłamstwo, które weszło w krew człowiekowi, że stało się jego „sposobem bycia”. Kłamstwo przemienione w sposób bycia jest obłudą. Czyli „złą wiarą”. Zła wiara utrwala się przez sposób bycia jako wiara jako wiara i jako wiara przedstawia siebie. Obłuda każe innym wierzyć w coś, w co sama nie wierzy, i wzywa do poświęceń tam, gdzie sama się nie poświęca. Obłuda maluje nadzieję, których ni ma i mieć nie może. W „złej wierze” – obłudzie – odsłania się prawdziwa twarz władzy, której o nic już nie chodzi, jak tylko o władzę. Tekst jest kierowany do ludzi, którzy przez religię zostali wychowani do posłuszeństwa i wyjątkowej cierpliwości. Po co mówić o Stalinie ? Czy nie wystarczy, by niektóre teksty religijne dostały się w ręce neurotycznych wychowawców, zakompleksionych duszpasterzy, niedouczonych publicystów i dziennikarzy, by stworzyć w ludziach wrażenie dokonującego się w nich duchowego gwałt

Bóg chce raczej powiedzieć; skoro mądrość nie mogła przyjść do ciebie przez rozum, to przyjdzie przez cierpienie. Ale te cierpienia będą owocem twojej własnej głupoty. Jeżeli nie będziesz się uczył rozumem to będziesz zmuszony uczyć się innymi częściami ciała.

Większość naszego społeczeństwa opowiada się za karą śmierci. Świadczy to o tym ze ta większość nie rozumie istoty Chrześcijaństwa.

W parze z wiedzą nie zawsze idzie odwaga. Doradca wie, że zwierzchnik postępuje źle, ale nie ma odwagi mu o tym powiedzieć. Z doradcy staje się zwykły potakujący sługa.

Czekacie aby władza dała wam chleb, oczywiście, da wam, ale będzie to chleb wypracowany waszymi rekami, władza tylko rozdaje a nic nie wytwarza.

Bóg ogranicza Swoją wszechmoc na korzyść wolności człowieka.

Twierdzono, że Bóg jest nie tylko poza moralnością i etyką, ale nawet poza logiką, matematyka i geometria.

Rządza władzy jest zakodowana w instynkcie człowieka. Gdyby było inaczej, nie pchało by się pchałoby się na najwyższe stołki tak wielu. Nie nadają się do zwykłej pracy, ale do rządzenia – ich zdaniem. Stąd mamy władze jaka mamy.

Spotkanie z Bogiem zawsze musi z czegoś wyzwalać !!!

Nie można być sprawiedliwym czy prawdomównym jeśli się tego nie pragnie.

Nowe rodzące się uczucie (miłość) eliminuje następne.

Człowiek będzie błądził, wydany na pastwę pychy, czy wystawiony na inne pokusy, ale Stwórca pokaże mu jego błąd, zaapeluje do jego mądrości i zaczeka na kolejny wybór.

Jedno jest pewne: Boga, także i dziś, szuka się w obliczu klęski. „Jak trwoga to do Boga” – wtedy następuje zwrot ku niemu. Jeżeli człowiekowi dobrze się wiedzie, jest szczęśliwy – Boga nie ma. wygląda na to, że Bóg powinien zsyłać na ziemię same nieszczęścia, żeby ludzie o nim pamiętali…

Słowa Tischnera takie najfajniejsze !

Coś od kogoś o kim mylisz bardzo żle... Tomaszu.

Mat. 9:4
. Ale Jezus przejrzawszy ich myśli, rzekł: Dlaczego myślicie źle w sercach swoich?
Cz tu pisze że widział wszytko łącznie z dniem sądu czy przejrzał ich myśli?

Mat. 9:6
Lecz abyście wiedzieli, że Syn Człowieczy ma moc na ziemi odpuszczać grzechy - rzekł do sparaliżowanego: Wstań, weź łoże swoje i idź do domu swego!
Czy to jest także Bóg może tylko odpuszczać grzechy a jego Syn nie może? A co z nami?
Mar. 11:25
A gdy stoicie i zanosicie modlitwy, odpuszczajcie, jeśli macie coś przeciwko komu, aby i Ojciec wasz, który jest w niebie, odpuścił wam wasze przewinienia.
Łuk. 6:37
I nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni, i nie potępiajcie, a nie będziecie potępieni, odpuszczajcie, a dostąpicie odpuszczenia.
Gdzie te twoje argumenty?

Mat. 28:18
A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi.
Cytujesz coś czego nie ma w najstarszych kopiach glosę z marginesu późniejszy dopisek spójrz kiedy On to powiedział? Po zmartwychwstaniu czy przed ? Od kogo dostał taki autorytet?
No przecież sam sobie nie dał ale dostał od BOGA.
Autorytet jako Syna przecież..

Wszechmogący jest Bóg jego ABBA a ty myślisz te pojęcia.
Widać też że większy jest ten co daje niż ten co bierze

Wszechobecny? Czy obecny w synach? Sądzisz że po co byłby Duch Święty nam?
Po co miałby wracać skoro jest obecny wszędzie?
Widzisz ty mylisz wszechobecność duchową i Ducha JHWH z łącznością z Jeszua oraz ABBA Bogiem naszym i z jego przebywaniem w danym miejscu.

"W dewocji chce się najpierw i przed wszystkim wypowiedzieć świadomość własnej czystości. Przeżycie „czystości” jest ważnym elementem przeżycia religijnego. Akt modlitwy, skruchy, pokuty prowadzi do jakiegoś „oczyszczenia”. W efekcie człowiek może poczuć się lepszy od innych. Dewocja jest cieniem każdej religijności, przenika ja niezwykle silny ładunek emocjonalny. Pierwszą konsekwencją emocji jest uznanie że świat jest „nieczysty” . Przekonanie o nieczystości świata może powołać się doktrynę, że poza Kościołem nie ma zbawienia Przy czym przez kościół uważa się przede wszystkim swój krąg dewocyjny. Czyli przekonanie, że poza kościołem nie może się zdarzyć nic dobrego. W końcu owca nie powinna się odłączać od stada. :Dewocja nie jest „wiarą która szuka zrozumienia” ponieważ zrozumienie zostało jej już z góry udzielone. Ona „wie lepiej” Ona zna „świat”. W razie czego ma prywatne objawienia. Jej zwyczajna reakcją na świat jest także emocja –emocja „zgorszenia”, Świat jest „gorszący” – oto cała prawda. Dewocja stwarza wspólnotę, w której obowiązuje hierarchia. Jest kaplica i „kapliczka”. W kaplicy umieszcza się Boga, w kapliczce „mistrza dewocji , który dla pobożnych staje się kimś w rodzaju dodatkowego „pośrednika łask”. Tak chora forma religijności rani poczucie rozsądku. Nie ma czegoś bardziej niebezpiecznego dla wiary kiedy wierzący uważa, że aby wierzyć, trzeba poświecić zdrowy rozsądek. (wiedza historyczna, cel nauk soborowych itp.) Może jeden czy drugi pójdzie za zdrowym myśleniem i podejmie takie ryzyko. Ale większość nie pójdzie. I rzeczywiście nie poszła.

J. Tischner.

Słowa pisane jest z reguły śmielsze niż autor i bardziej dosadne przemyślane . Ciekłe czy ten człowiek mógł tak z pamięci cytować wywód?
Jak ja rozmawiam rzadko z biblia w ręku z reguły jest to łagodniejsze niż się słowa pisane . Ci co rozmawiają o biblii i coś tam twierdzą z regały reagują pytaniem w stylu,, A tam to jest?''
Nie pamietam też odnośników z liczbami maiłem zawsze kłopoty ale 3 od 1 umiałem odróżnić...
Zwykłego człowieka odnośniki i mało obchodzą...

Jak ja zaczynałem studiować biblie też zacząłem od apokalipsy :D Efekt był opłakany :]
Teraz mogę powiedzieć że nie był to bez sensu to dało mi podstawy do szukania zrozumienia symboliki bożej ... ale i tak bez Ducha człowieczek nie,, rozkmini'' tego wszystkiego.

Jeśli jesteś w złym miejsc to biblia Tobie nie pomoże trzeba pytać Boga na żywo ...

Jeszua nie powiedział: Na macie daje wam nieomylne pisma.
Czy tak powiedział ? Nie...

Ale powiedział Jan. 16:13-15
Lecz gdy przyjdzie On, Duch Prawdy, wprowadzi was we WSZELKĄ PRAWDĘ , bo nie sam od siebie mówić będzie, lecz cokolwiek usłyszy, mówić będzie, i to, co ma przyjść, wam oznajmi.

On mnie uwielbi, gdyż z mego weźmie i wam oznajmi.
Wszystko, co ma Ojciec, moje jest; dlatego rzekłem, że z mego weźmie i wam oznajmi.

To dzięki temu że słucham słyszę i Duch prostuje i podpowiada to co jest a to co nie jest prawdziwe od tego co jest fałszem...

Przyp. 3:5-6
Zaufaj JHWH z całego swojego serca i nie polegaj na własnym rozumie!
Pamiętaj o nim na wszystkich swoich drogach, a On prostować będzie twoje ścieżki!

I biorą ten werset w ten sposób że mówią w sercu : logiak jest nieważna i zrozumienie jest nieważne.. matematyka jest nie ważna , brak porządku też i całe ich chrześcijańskie życie polega ich na bezmyślnym cytowaniu wciągniętych z kontekstu i Ducha słów..

A potem ktoś jest zaskoczony że jego życie się wali a przecież wszytko powiano być fajnie w takim założeniem ...

Nagana od Ducha Bożego jest lepsza niż schlebianie u ludzi...

Łuk. 6:26
Biada wam, gdy wszyscy ludzie dobrze o was mówić będą; tak samo bowiem czynili fałszywym prorokom ojcowie ich.

Tischner czy Martin , obojętnie to tacy ludzie na piedestale bym się tak wyraził ludzie schlebią są lubiani problem polega na tym Czy jeżeli wasze życie ?

Z całym szacunkiem dla Martina on jest większy niż papież ale czasem wydaje mi się że ty Martinku chcesz być lubiany zbyt . To nie jest w sumie nic złego ... bo jesteś znany i trudno nie lubić twoich śpiewnych rymowanek :]

Ale strzeż się ludzi.. niektórzy to policjanci a niektórzy to pijacy .... jedni Dom twój kontrolują a inni będą chcieć ciebie odurzać ... nie daj się.

Pozdrawiam.

Szymon chyba ciut przesadziłeś. Ciut Matrina czasem ponosi no bo tej tępoty i debilizmu w dzisiejszych czasach jest mase niestety, W przypadku Pawlukiewicza to oczywiście miał racje , Pawlukiewicz to człowiek pozbawiony "myślenia"

Tischner natomiast poszukuje Boga w "Prawdzie " i egzystencji , szuka kompromisów miedzy kościołami, i świetnie opisuje niektóre patlogie związane z źle pojmowaną wiara , religijnością i nakazuje szukac Boga w swej wolnosci. Twierdzi że człowiek bez wolności nie może być chrzecijaninem, twierdzi że człowiek jest jedynie wolny w Bogu.

Nie można wszystkiego negować i ze wszyskim sie bezkrytycznie zgadzać. Nie wszystko jest od razu negatywne i nikt nie jest nieomylny, nawet papież czy Martin ;) Ciut skromności nikomu nie zaszkodzi. Martin popatrzył na Tishnera chyba przez przyzmat katolizyzmu i tego tępego żakowskiego, który nie wiedział o co chodzi Tischnerowi. I zgadzam sei z Martinem że niektóre instytucje religijne celowo gmatwają aby ogłupić człowieka a jak człowiek już całkiem ogłupieje to ci "mistrzowie" łaskawie będą tłumaczyć pospulstwu "Pismo" i uważani sa za bogów. Mnie też wk..wia monopol na Pismo Święte , o który nadal walczy KRK. I nadal twierdzi że zbawienie poza KRK jest niemożliwe.

Nauka Tishnera jak najbardziej może prowadzić do poznania Boga wiec bym ciut z dystansował.
P.

Mirku nie chodzi to to czy Jeszua jest podobny do Boga bo to nie ulega wątpliwości skoro jest obrazem i odbiciem jego chwały, cytujesz grecki tekst w którym w naszych bibliach istnieje ale nawias na to wskazuje że to dodatek redakcyjny interpretacja . Nie wiem z jakiego przekładu korzystasz .... Słów ,, pierwszy i ostatni'' wersecie objawia 1:8 nie znajdziesz to dopisek interpretacja redaktora późniejsza .
Porównanie obecnie BT jest lepsza od BW czy nawet BG.
Obj. 1:8
Jam jest alfa i omega [początek i koniec], mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący.
(BW)
-spójrz nawias istnieje znak że tego nie ma tego w najstarszych kopiach .( które znamy i nie uległy zniszczeniu)
Pan jest zawsze greckim Kirios ale nie musi oznaczać Boga , to zamiennik Św termogramu nie sądzę by Bóg się sam cenzurował.. robią to ludzi z powodów tradycji czyli kłamstw ludzkich.
Spójrz na wersje BT katolicką( co do ,,pierwszy i ostatni'')
Ap 1:8
Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg, Który jest, Który był i Który przychodzi, Wszechmogący.
(BT) widzisz nie tutaj nie ma,, pierwszy i ostatni'' co do tego nie ma wątpliwości że jest to dodatek późniejszy nawet katolicy napisali tak jak miało być ...
Obj. 1:8
Jam jest Alfa i Omega, początek i koniec, mówi Pan, który jest i który był, i który przyjść ma, on Wszechmogący.
(BG) nawet nie raczyli zaznaczyć że to dodatek interpretacyjny redaktora kopisty.
Jest więcej niż prawdopodobne że tam gdzie występuje pieczęć nazareńska czyli Alef i Taw (alfa i omega) w grece interpretacje do wersu i jest zwykłym redakcyjnym dubletem ale pomińmy podobieństwa do Boga ABBA.

Tak jak mówiłem nie mam wątpliwości że Alef i Taw jest związane z ,,pierwszy i ostatni '' w alfabecie i że Syn jest wraz z Ojcem Bogiem wpisany w te wartość literową np BET : Czyli pierwszy i ostatni ale nigdy Syn nie mówi że jest Alfą i Omegą i Wszechmogący zwróć uwagę że nigdy nie mówi że jest BOGIEM ale ciągle powtarza ze jest Synem...

JAK SAM ZACYTOWAŁEŚ MIRKU w Obj.2:18...to mówi Syn Boży który ma oczy jak płomień ognia , a nogi jego podobne do mosiądzu.

,,Jedno jesteśmy'' nie dotycz tylko Syna i Boga jak pisałem dotyczy też nas synów bożych..
Bycie jedno nie jest tylko już tylko domena syna człowieczego i tylko Jego. O to się Syn modlił do Boga ...

Jan. 17:11
I już nie jestem na świecie, lecz oni są na świecie, a Ja do ciebie idę. Ojcze święty, zachowaj w imieniu twoim tych, których mi dałeś, aby BYLI JEDNO, jak my.
Jan. 17:21
Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we mnie, a Ja w tobie, aby i oni w nas JEDNO BYLI, aby świat uwierzył, że Ty mnie posłałeś.
Jan. 17:22
. A Ja dałem im chwałę, którą mi dałeś, aby BYLI JEDNO, jak my jedno jesteśmy.

Wyciąganie z kontekstu że,, Ja i I Ojciec jest jedno'' nie ma sensu jeśli nie powiążesz tego duchowo i zignorujesz modlitwę Jeszua taka samą jedność dla synów bożych

Nawiasem mówiąc Tomograj nie musisz mi wierzyć i się zgadzać ja dałem tobie odpowiedź biblijna i nie uciekam się do teorii kwantowych i próby opisania tego matematyka bo Jeszua nie robił .. Bóg jest jedne koniec kropka .( to cała matematyka)
5 Moj. 6:4
Słuchaj, Izraelu! JHWH jest Bogiem naszym, JHWH jedynie!
Nie ma większego przekazania...
to tzw Szema.

Wracając do tematy Mirku wiem czym jest imię Boga co oznacza oraz jak się jak się wykłada... czyli tłumaczy.

Jehoszua czy skrótowe Jeszua jak sam wiesz wykłada się że Jah zbawi .
To imię dla człowieka imię teoforyczne.
Czyli np: jeśli kto posiada imię teoforyczne wcale nie oznacza że posiadacz tego imienia jest BOGIEM ale że liczy się znacznie tego imienia ...w życiu człowieka.

Przykład jeśli masz na imię Mirosław czyli Mirek to się wykłada , tłumaczy (Pokój sławiący ) to imię akurat pogańskie słowiańskie nie teoforyczne nie zwiera imienia bożego lub jego cześć składową lub słowo Bóg wcale.

Ale Bogusław tak , czyli ( Boga sławiący) tak by się to wykładało .
Ale byłbyś szalony twierdząc że posiadacz teoforycznego imienia jest Bogiem bo ma cześć imienia Boga lub nazwę Bóg w imieniu..

Jehoszua był bardzo popularnym imieniem wtedy to nie był nic niezwykłego.
Tak jak Hesus w krajach hiszpańskojęzycznych
Anioł mówi jak to rozumieć ...

Łuk. 1:31-32
I oto poczniesz w łonie, i urodzisz syna, i nadasz mu imię Jezus.
. Ten będzie wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego. I da mu Pan Bóg tron jego ojca Dawida.

Czyli twierdz że ten co się narodzi będzie Synem tego Boga jak Dawidowi obiecał i Salomonowi..
2 Sam. 7:13
On zbuduje dom mojemu imieniu i utwierdzę tron królestwa jego na wieki.
1 Kron. 22:10
. On zbuduje świątynię dla imienia mojego, on też będzie mi synem, a Ja będę mu ojcem, i utwierdzę tron jego królestwa nad Izraelem na wieki.

Anioł jest dokładny w tych twierdzeniach nie nad interpretuje i nie ujmuje nic od siebie... jak to robią ludzie, denominacje i zwykli odstępcy..

Spójrz :
Łuk. 1:35
. I odpowiadając anioł, rzekł jej: Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego zacieni cię. Dlatego też to, co się narodzi, będzie święte i będzie nazwane Synem Bożym.
(Nic na temat że to Bóg się rodzi)

Interpretuje też dobrze imię
Mat. 1:21
. A urodzi syna i nadasz mu imię Jezus; albowiem On zbawi lud swój od grzechów jego.
(ale nie mówi że on jest JHWH BOGIEM ) bo zgłoska JA to nie imię boże ale jego cześć składowa nacisk kładzie na ZBAWI
Czyli przez tego Syna BÓG JHWH zbawi ludzi od grzechów ..

Sam zauważyłeś że Syn był pierwszy i ostatni ale był umarły...

A BÓG?

BÓG JEST JEDEN , NIEZMIENNY NIE ZMIENIŁ SIĘ I NIE ZMIENIA W CZŁOWIEKA JEST TEŻ WIECZNY I NIEŚMIERTELNY...

4 Moj. 23:19
. Bóg nie jest człowiekiem, aby nie dotrzymał słowa Ani synem człowieczym, aby żałował. Czy On powiada, a nie czyni, I mówi, a nie spełnia?

Jan. 1:18a
Boga nikt nigdy nie widział, ( złe tłumaczenie wersu opisze potem)

1 Tym. 6:16
. Jedyny, który ma nieśmiertelność, który mieszka w światłości niedostępnej, którego nikt z ludzi nie widział i widzieć nie może; jemu niech będzie cześć i moc wieczna. Amen.

Dlatego posłał syna swego na kształt nas bo sam nie mógł tego zrobić. Tak jak nie mógłby być i nie być jednocześnie bo to byłby paradoks ...i a wykonalne.

Rozumiesz Mirku?

Wykreślani imię bożego i zastępowanie słowem Pan(w greckich kopiach Kirios) lub Błogosławiony to niebiblijna tradycja Żydowskich uczonych w piśmie..

A przecież 5 Moj. 13:1
Wszystko, co ja wam powiedziałem, starannie wypełniajcie. Nic do tego nie będziesz dodawał ani niczego od tego nie ujmiesz.

(jakim prawem usunęli imię BOGA? ) By rzekomo nie nadużywać , ale absurd polega na tym że przestano go wzywać i to rzekomo było szacunek?) Potem zapomnieli jak brzmi... czy to był szacunek ? Uświęcenie imienia? To tak jakbyś zapomniał imienia swego ojca z ciała..

Uczeni w piśmie pododawali też do tekstu znaki wokalizacje a wystarczyło jedna kropka by zdanie kompletnie sens..
(masoreci)

Wbrew temu słowu że nie dodasz nic do tego ani nie ujmiesz , usunęli imię Boga wbrew wyraźnemu nakazowi TORY był wina Żydów lub pewnej grupy kierujących się takim tradycjami..

Nawisem mówić żeby zrozumieć tekst hebrajski trzeba się wczytać w sens poprawnie dodać samogłoski(wokalizacja) których tam nie ma i podzielić i wypowiedzieć.

Pokłosie tego są kopie greckie pism hebrajskich ... reszta to historia... smutna bo nie ma już wcale aramejskich oraz hebrajskich kopi które był palone przez Rzym a dopalone i zniszczone przez niestety katolików.. bo oni mieli już Wulgatę która miał być rzekomo nieomylna... naiwnym jest twierdzenie że szatan przez ludzi nie zakatował pism bo historia mówi co innego.. szczegóły kiedyś opiszę...

Czyli według Ciebie anioł się ,,walnął'' się że Jeszua to Syn? Aha czyli założenie twoje jeżeli Bóg zbawia to musi robić to sam. Bóg za to nie może też zbawić przez pośrednictwo kogoś? :]
Nie ma więc żadnego błędu logicznego ...ale tam gdzie brak logiki zaczyna się religia :D
Pominąłeś kontekst o imieniu i wykładzie imienia Jehoszua . Pisałem wcześniej ze Bóg wielokrotnie wybawiał przez kogoś ... sędziów i proroków bohaterów wiary . By zbawić od grzechu potrzebował kogoś kto może umrzeć..
Uważasz że to wyklucz ich dwoje? Czyli albo Bóg albo Syn?

No to Ciebie zmartwię..

Obj. 7:10
I wołali głosem donośnym, mówiąc: Zbawienie jest u Boga naszego, który siedzi na tronie, i u Baranka.

Miłego wieczoru drj7:]

drj7
Ktoś kto nie ma pojęcia o świątyni ABBA nie może rozmieć kim jest SYN . Wiecie czym jest świątynia kamienna?
,,I rzekł zburzcie te świątynie a ja ja w 3 dni odbuduje'' nie macie pojęcia o świątyni braciszkowi moi kochani nic a nic ...

Jer. 7:4-10
Nie polegajcie na słowach zwodniczych, gdy mówią: Świątynia Jahwe, świątynia Jahwe, świątynia Jahwe to jest!

I rzekł Salomon: 1 Król. 8:27
Lecz czy naprawdę zamieszka Bóg na ziemi? Oto niebiosa i niebiosa niebios nie mogą cię ogarnąć, a cóż dopiero ten dom, który zbudowałem?!

I powtarza apostoł:
Dz.Ap. 17:24-25
Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim, Ten, będąc Panem(ADONAI) nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanym.
Ani też nie służy mu się rękami ludzkimi, jak gdyby czego potrzebował, gdyż sam daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko.

Bo czym był świątynia? prawdziwą świątyni czy tylko typem tej realnej?

Kto jest świątynia jeżeli nie człowiek Jeszua Mesjasz ? A ten co go nie widzą oczami Duch JHWH zamieszkuje Syna w całej swoje pełni nie macie pojęcia kto dopełnia kogo ani co jest pełnią bożą, twierdzicie co twierdzicie a kłamiecie moi drodzy że syn to ABBA a tak nie jest, syn to syn , syn to ciało Bóg to Abba Duch a duch nie i ma ciała i kości. Bóg jest jeden... pijani jesteście nauka Babilonu , to jest przykre to jest bardzo przykre...

Powała z Taczewa zgadza się Jeszua to syn JHWH to nie BÓG ani nie ojciec nasz ale brat ale w Synu przebywa DUCH ABBA a w ludzie tego nie pojmują bo myślą cieleśnie...

Kłócą się o ciało jak szatan z Michałem o ciało Mojżesza ...
Tak się kłócą się Jeszua czy jest on człowiekiem i synem Boga czy Bogiem i Duchem ale to nadal ciało jak ciało nas jak ciało Mojżesza Bóg zabrał wam to ciało do Nieba.

Ale Duch swego posyła do synów i rodzicieli Ducha swego na synów...

Nie pojmujecie że Bóg jest jeden? A ten co mówił że jest Synem jest Synem naprawdę nie pozornie nie undercover.

Kto nie wie czym jest świątynia to niech popatrz na nią z lotu ptaka... przecież to człowiek symbolicznie...

www.templesecrets.info

Mesjasz w symbolach ....

Tam nie ma nic o pośredniczeniu? drj7 w tamtym wersecie nie ma ale jest gdzie indziej o tym ...

1 Tym. 2:5
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus, (Mesjasz)

Obj. 21:22
Lecz świątyni w nim nie widziałem; albowiem JHWH, Bóg, Wszechmogący jest jego świątynią, oraz Baranek.

Nie rozumiesz jedności Syna z Bogiem którzy jest większy czy świątynia czy ten co ja zamieszkuje ?
Czy złoto co uświęca świątynie jest większy od tego co w niej mieszka?

Nie manipuluje , ja rozumiem całość , jedność tekstu w całości natchnionego tekstu które ludzie przekręcają ku własnej zgubie...

I nie mam potrzeby manipulować pismem przykre jest że kłamiesz na mój temat ale antychryst wykręci wam te prawdy..

Ale ja wiem że w to nie wierzycie (nie wszyscy) i Bóg mi mówił że nie będziecie wierzyć .. nie jestem wcale zaskoczony ani zasmucony zbyt , wasz czas nie nadszedł ale mój nadszedł... wasz nadejdzie oby was tylko syn zatracenia nie zwiódł...

,,A Jezus o Świątyni mówił "dom Ojca": Luk 2:49 , Joh 2:16
Więc Jahwe to Ojciec Jezusa a nie on sam. ''

Zgadzam się Jeszua to nie JHWH i NIE BÓG ale stale Syn Tego BOGA...

Kto temu przeczy nie jest Jego...

Bo tak powiedział a wielu się potyka o tę skałę zgorszenia..

1 Jan. 2:21-26
oraz

2 Jan. 1:7-9
Bo wyszło na świat wielu zwodzicieli, którzy nie chcą uznać, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele(jest człowiekiem). Taki jest zwodzicielem i antychrystem.
Miejcie się na baczności, abyście nie utracili tego, nad czym pracowaliśmy, lecz abyście pełną zapłatę otrzymali.
Kto się za daleko zapędza i nie trzyma się nauki Chrystusowej, nie ma Boga. Kto trwa w niej, ten ma i Ojca, i Syna.

Musicie mieć ich oboje inaczej nie jesteście Jego ...

Pozdrawiam serdecznie : nie będę na tym forum stale nie zagrzewam wiecuje czasu niż na to potrzeba wilie jest co wie o czym mówię a synowie stale zstępują i wstępują po drabinie Jakubowej z powodu Syna człowieczego....

Marana Tha !

Nic się nie zirytowałem drj7 tylko konkretnie odpowiedziałem na Twoje napytanie, nic nie poradzę że tego nie przeczytałeś z uwagą i w to że nie wierzysz.. i nie widzisz tam odpowiedzi albo nie chcesz.. umysł kiedy jest zasugerowany pomija takie rzeczy. Co mogę zrozumieć jako były trynitarz..

Wmawianiem jak,, w Żyda chorobę'' że się zirytowałem być może poprawia tobie humor bo tak myślisz ale to zwykła manipulacja z twoje strony... i nie masz na to żadnych przesłanek ani nawet dowodów, nie zmyślaj drj7

Mirku
Bóg posła syna, Bóg przebywał w synu Swoim DUCHEM SWYM a przebili Syna przez to w profetyczny sposób,, przebili Boga'' oszacowali na 30 srebrników oraz wjechał JHWH Chwała BOGA Izraelskiego czyli Syn przez bramę południową wjechał na oślęciu , która potem został zamknięta , sądzisz Mirku tych nie nam proroctw?
Oczywiście to symbol jakbym wszedł szczegóły hebrajskiego tekstu greka jest nadinterpretacją wystarczy policzyć słowa w tych proroctwach oraz policzyć słowa w greckim manuskrypcie...
Czu nadal nie rozmierz że biblię którą masz dopasowaną tak do doktryny trynitarnej?

A większość Żydów nie może uwierzyć tak wykładnie bo oni znają hebrajki ...

W proroctwie pewni Żydzi odrzucili Boga . Ale to proroctwo a proroctwa to symbol przyszłości oraz słowa kluczowe nadinterpretacyjne tekstu to jest problem greckiego teksty są nadinterpretacją.
Jak w przypadku panna czyli młoda kobieta (łac virgo ) niewiasta = a nie dziewica w sensie seksualnym i nie panna w sensie nie zamężna .
Nie widzisz konsekwencji takich manipulacji

Zarzucasz mi Mirku kłamstwa a podłam tobie źródło do sprawdzenia oraz nazwisko imię biblisty .. jeśli uważasz że kłamie to najpierw to sprawdź a potem dowódź że źródło się myli... a potem masz prawo mnie nazwać kłamcą jeśli to zmyśliłem..

Nie masz o co się modlić bo załorzyłeś że kłamie więc nie usłyszysz od Boga niczego modląc się o,,moje nawrócenie''
A jeśli usłyszysz czego Tobie życzę to ciekawy jestem co ?
Czekam co Bóg tobie powie w tej sprawie ok?

Ja napisałam że podam Tobie Mirku dokładne źródło cierpliwości nie wszytko na raz...

Nie ma potrzeby pisać że alfa i omega to początek i koniec
Bo dokładnie alef to litera która zawiera wszystkie kombinacje i sama litera alef zwiera wszytki kombinacje i z niej powstaje reszta znaków alfabetu ..wszytko tym znaku sie zawiera.
Nie mając pojęcia o hebrajskim alefbet (alfabecie) jest łatwo źle zinterpretowac początek i konieć i połączyć i myśląc że to tłumaczenie oznacza pierwszy i ostatni.

Powtarzanie i na siłę wmawianie że,, pierwszy i ostatni '' to musi być ALEF do TAW (czyli cały alfabet ) jest bez sensu....
choć istniej analogia logiczna takiego twierdzenia to jednak ma ona wady.

Naprawdę nie musicie mi wierzyć ale sprawdzajcie źródła..

Wracajać do Obj. 22:13
. Ja jestem alfa i omega, pierwszy i ostatni, początek i koniec.

Masz tutaj symbol liter ALEF I TAW potem myślisz że to jest tłumaczenie? Pierwszeństwa i końca wszystkiego ? Zaczęcia i zakończenia wszystkiego ?

Nie pojmujesz że Bóg w wieczności poza czasem tam wszytko jest jak otwarta księga i tam jest Bogiem stale i ma czciciela oraz jest ABBA i ma syna?
A ten zwany Logosem jest jego synem i Bóg jest dla niego Ojcem

Dla kogo byłby Bogiem i Ojcem gdyby nie był z nim syna w wieczności?

To rodzi konsekwencje tej natur że Bóg musiałby się zmienić gdyby był tylko sam a Bóg się nie zmienia...

Logos jest całą filozofia i definicja jeśli tego nie przestudiował ktoś nie ma pojęcia o czym mówi ...

Symbol Alef i taw coś innego pierwszy i ostatni też co innego oznacza

Maciej przez duze Z

Myśl samodzielnie !

nie znasz wcale tischnera a go krytykujesz !

za co ? konkretnie ?

Bezpieczna przystań ? Nie no bez żartów... ciekawe co by powiedziały na to ofiary tej instytucji na przestrzeni wieków?

Uwaga dobitka dla takich którzy nie odróżniają Syna człowieka od Ojca który jest Duchem...
Porównanie dwóch wersjo tłumaczeń słowa Theos greckiego i trzeciej która natrafiłem przypadkiem.
Jan. 1:18
Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go.
(bezsens dwóch Bogó w jednym zdaniu)
(BW) wersja warszawa protestancka.
Jn 1:18
Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, /o Nim/ pouczył.(,, o nim'' pouczył nawias wpisana interpretacja w)
(BT) wyraźny nawias w wersji katolickiej ale mi chodzi o tego ,,Jednorodzonego Boga'' znajdźcie takie wyrażnie ,,jednorodzy Bóg'' w stosunku do Boga Izraela? :]
Jak mówiłem że źle tłumaczą theos w stosunku do Syna nie wierzyliście no to porównajmy wersje GDAŃSKĄ,,,
Jan. 1:18
. Boga nikt nigdy nie widział: on jednorodzony syn, który jest w łonie ojcowskiem, ten nam opowiedział.
(BG)
a tam stoi ja byk jednorodzony syn ...:] Duch to Duch a mój Duch nie jest kłamcą ...
Znalazłem wczoraj... przez przypadek :D
Taj wiec ja mam przeciw sobie nie tylko katolików o raz ateistów mam jeszcze protestantyzm co wierzą w trójedynego Boga bo kłamią...

Nie masz mnie przyjmować bezkrytycznie Mariusz , to nawet lepiej bo widzę zaczynasz myśleć nad tym tematem .
Ja mówię o takich co nie myślą niczym poza doktryna ludzką.
Znów ważne jest interpretacja nawet Żydzi mesjańscy mają z tym problem .
A nawet posunęli się do zmiany ustawienia kolejności że to nie wypadało pisać JHWH stał przed Awrahamem ( a nie mieli do tego prawa uczeni w piśmie) a zmienili srybowie na wersje że Awraham stał przed JHWHE .

Oddał pokłon panom jako gościom ale dwóch poszło do Sodomy a (jeden z nim został)
To byli JHWHELOHIM
(posłańcy aniołowie Pańscy jak my ich nazywamy z grecka) jak w przypadku jak ktoś np prorok kto przemawiał w imieniu Jego dosłownie jak ten z krzaka gorejącego.

NIE BYŁ TO BÓG WE WŁASNEJ OSOBIE ANI NAWET JESZUA ALE POSŁANIEC , ANIOŁ TEGO BOGA TAK JA POSŁAŃCEM BYŁ TEN SERAF (OGNISTY) W KRZAKU U MOJŻESZA...

Ale oni mówi tak jakby byli Bogiem jak Malachiasz mówi:
(Malakaiah co się tłumaczy posłaniec Jah)
Mal. 3:6

. Zaiste Ja,JHWH, nie zmieniam się, lecz i wy nie przestaliście być synami Jakuba.

To mówił prorok ale słowami swoimi tylko słowami jakie Bóg mu włożył w usta , wprost , od BOGA .

Podobnie jest z tymi przed Awrahamem podobnie jest z każdym synem przez którego przemawia BÓG...
Obojętnie czy jest to anioł Pański , czy prorok , czy SYN BOŻY

Bo w nich wszystkich przebywał i przebywa DUCH ŚWIĘTEGO BOGA ABBA NASZEGO...

A wracać do twojego pierwszego pytania sprawa jest zupełnie prosta.

Tamci którzy zeszli by mieć związki z kobietami przekroczyli swoje uprawnienia i sferę działania przez co zgrzeszyli .

Judy 1:6
Aniołów zaś, którzy nie zachowali zakreślonego dla nich okręgu, lecz opuścili własne mieszkanie, trzyma w wiecznych pętach w ciemnicy na wielki dzień sądu;

i dalej

Judy 1:14-16
O nich też prorokował Henoch, siódmy potomek po Adamie, mówiąc: Oto przyszedł Pan z tysiącami swoich świętych,

Pisze o tym list Judy powołując się na księgę Henocha która nie znajdziesz jest w Biblii :] (jest ona arcyciekawa pod uwagę że występuje tam Azazel ) jedne upadłych aniołów ich wódz...

Czy Azazel występuje w biblii? Tak.. a Lucyfer nie występuje wcale ... :]

KRK nie uznało tej księgi choć wie że liście Jehuda ją miał na myśli uznawał ja .

Pisząc w przypisach BT księgi że to powołanie się na apokryf.

Apokryf to nie oznacza że jest nie natchnione jak mówią protestanci laicy ale oznacza ukryty tekst.

Pytanie należało by zacząć który z ukrytych (czyli apokryfów licznych ) jest natchniony a który nie...

Ciekawostka nieprawdaż, co chcieli ukryć?

Wracając do tematu

On mówił jakby byli BOGIEM , Jego słowami podobnie mówi Syn Boży...

Jan. 7:16
. Na to odpowiedział im Jezus, mówiąc: Nauka moja nie jest moją, lecz tego, który mnie posłał.

Czy to był syn boży JESZUA tam przy Awrahamie nie sądzę to był jedne z wielu synów JAHWE ...

Bo jak pisze w liście do Żydów.
Hebr. 1:1-3
Wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg dawnymi czasy do ojców przez proroków;
Ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył.
On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach..

Wracając do Awrahama...

O skomplikowaniu tego tekstu i interpretacji odsyłam do wspólnoty mesjańskiej jak przykład że Żydzi mają problem ze zrozumieniem tego jeśli czerpią pogańskiej doktryny denominacyjnej .. a sprawa jest prosta.

Wajera Elajon JHŁH

www.wspolnotamesjanska.pl

,,Nie jest jednoznacznie napisane, jak wy rozumiecie te fragmenty ? ''

Ja to rozumiem doskonale ale nie rozmiecie ludzie tego w denominacjach..a przeciąż nie rozniesie i jestem takim samym człowiekiem jak wy.

Może dane jest mi coś czego nie był dane nawet protestantom wczesnym ? Z paroma wyjątkami..

Może protestantyzm doskonały nie był?
Może trzeba był pójść dalej a nie palić na stosie Servetusa?
Może trzeba było się skupić na Duchu Boga a nie na literach i interpretacjach?
Może wcale nie uważam by KZ był idealny?
A która organizacja jest?
Może Matka Wszetecznic ma też córki?
W końcu jest matką a matka musi mieć dzieci?

A nierządnice to nie kościoły czyli oblubienica..?

A ten John Love uczył się o u jezuitów Loyoli i Korwina Mikke?

Na czym polega zbawienie, wercja kilkuminotowa, wideo.

www.youtube.com

Uzupelnieni tego co mówił Martin.

Odp. 5
Gadales tak jak by żył bo widocznie takie jest miłosierdzie Boże i Tishner dostał Last chance nie do odzucenia i ja wykorzystał.
Wiec tym samym jest to dokument na życie pozagrobowe.
;)