Orzesz Ty

No, teraz to pokazałeś klasę Martin, odcinek genialny

Masz rację Martin, ale szkoda, że nie wspomniałeś o drobnym niuansiku: "Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił?" to pierwsze słowa Psalmu 22. Zapewne Jezus powiedział to również po to, aby wypełnić słowa pisma.

jakby sie do mnie nagle przyczepilo milony pluskiew, much i innego paskudztwa to też był wrzasnęła :)

A tak. Ale ja bym powiedział, że tutaj ważniejsze jest to, że proroctwo było napisane, żeby to zapowiedzieć co Jezus zrobi, niż to, że Jezus to zrobił, żeby proroctwo się sprawdziło.

A tak w sumie, to Tischner jest aktualnie na tamtym świecie, więc raczej nie odpisze, ani nic... Nie wiem czemu, ale dostałem zaciemnienia i gadałem tak, jakby żył.

czyż, to nie jest śliczne- www.youtube.com

Fajny ten odcinek,bardzo mi się podobał:)
A ten adres stuprocentowy to jest taki: nastoprocent.blogspot.com ale i i tak wolę odwyk na 100%:)Jakoś tam dziwnie..A TU sami swoi..nie ma takiej atmosfery pro-kazaniowej.:)Cieszę się,że tu jest tak normalnie.Pozdrawiam:)

Tak trochę nie na temat. Jakie polskie i angielskie tłumaczenia biblii są najlepsze?

@8. Izzard
To kwestia sporna. Ja polecam Biblię Gdańską i King James Version:) Ciężko się czyta ale wydaje mi się, że są najwierniejsze. Tak do czytania w miarę na luzie używam Bibli Warszawskiej ale muszę przyznać, że ma braki.
Zdania w tej kwesti są bardzo podzielone.
Polecam ciekawe wykłady na temat tłumaczeń pisma:
www.youtube.com
Oraz:
www.youtube.com

Jeszcze nie oglądałem ale się nie mogę powstrzymać aby nie napisać, że po to Jezus stał się dla nas przekleństwem (przyjął na siebie wszystkie przekleństwa łącznie z opuszczeniem przez Boga) abyśmy otrzymali błogosławieństwo. piękne nauczania na www.krolestwoboze.pl

hah. czego jak czego ale Dohtora Mioda to sie na Odwyku nie spodziewałem. co za zawyrol.

Martin sadze ze nie rozumiesz na czym polega taki dialog. wlasnie przez czynienie takich zalozen jakie uczynil ten ksiadz mozna pokazac ze prowadza one tylko do absurdu. co stanowi dowod ze wyznawane przezen prawdy wiary sa wlasciwe.
robi sie to dla madralinskich ktorzy twierdza ze biblia sciemnia a oni potrafia to udowodnic.jak sie z kims takim spotkasz to jednym z wariantow rozmowy jest pokazanie rozmowcy ze jego rozumowanie jest blede poprzez przeanalizowanie jego stanowiska za pomoca rozumu. a na koncu dojscie do absurdu. bo absurd w rozumowaniu twego przeciwnika pokazuje twoja racje.


to ze nie rozumiesz na czym polega filozofowanie nie daje ci prawa do nazywanie filozofow idiotami.
to

CZESC MARTIN OD NIEDAWNA SLUCHAM ODWYKU I JAK NARAZIE MAM POZYTYWNY ODBIOR MIESZKAM W CHICAGO I OD 6 MIESIECY JESTEM NEW BORN CHRISTIAN TAKZE FAJNIE ZE JEST TAKA AUDYCJA MAM NADZIJE ZE SIE UTRZYMASZ NA "FALI" I MAM PYTANKO JESTES CHRZESCIJANINEM CZY NALEZYSZ DO AJKIEJS WSPOLNOTY CHRZESCIJANSKIEJ I JESZCE JEDNA RZECZ CZY BEDZIESZ COS WIECEJ MOWIL O KSIEDZE IZAJASZA POZDRAWIAM Z BOGIEM

Mariuszu Pozdrawiam z New Jersey .. Napisz do mnie www.SzukajBoga.com
Pozdrawiam..

Napisałbym ze "zajebisty odcinek" ...... ale to brzydkie słowo i nie mozna tak nieładnie mowic ....
wiec napisze ze
WYSMIENITY ODCINEK :) ROZUMISZ ? :D

@ Filozofus

Psalm 22 jest psalmem Dawida o królu Dawidzie. I nie wypełniły się tu żadne pisma bo patrząc na pierwsze cztery wiersze:

Przewodnikowi chóru. Na nutę: "Łania w czasie zorzy porannej..." Psalm Dawidowy.
Boże mój, Boże mój, czemuś mnie opuścił...? Czemuś tak daleki od wybawienia mego, od słów krzyku mojego?
Boże mój! Wołam co dnia, a nie odpowiadasz, I w nocy, a nie mam spokoju.
A przecież Ty jesteś święty, Przebywasz w chwałach Izraela.
(Ps. 22:1-4 BW)

widać że na sto procent nie jest to Jezus, którego według ewangelistów Marka i Mateusza tylko jeden raz (na krzyżu) opuścił jego Bóg. Słowa "Wołam co dnia, a nie odpowiadasz" nijak nie można odnieść do Jezusa i ani Marek ani Mateusz nie użyli formuły "aby się wypełniły pisma".

Część Maritn,

Józef Tischner nie żyje od 2000 roku ;)) więc już nie "zrozumisz" hehe odcinek super, pozdro

Wojtas

Dobry odcinek - good job! :)

Dzięki Martin za cały Odwyk. Nigdy nie dowiedziałbym się bez niego, że można mieć tak niesamowite spojrzenie na wiarę i Biblię :)

Kawał odcinka. I nie mówię tu o wywiadzie z ks. Tischnerem.
A pan T. już w pierwszym stwierdzeniu powiedział bzdurę, bo jakże człowiek bez wiary może powiedzieć "Boże mój...". Jako dowód tego stwierdzenia powtórzył je parę razy (jak uczeń Goebbelsa).
Ode mnie jeszcze porada praktyczna. Do słuchania wypowiedzi w tym stylu, pasującego raczej do wielkich sal z dudniącym echem, polecam programy do "przyspieszania" dźwięku, np. Fourier Pitch Tempo Control (wtyczka do Winampa). Oszczędza to czas i ułatwia przyswajanie treści.

No jeśli dobre jest to co ja pisałem wcześniej o tym że Bóg syna uczynił grzechem to faktycznie ... takich jak Martin jest więcej :]
A to tylko dowodzić większość nie czyta biblii i nie rozważa ducha Słowa..

Żakowski

,,Stracił wiarą , starci wiarą Bóg stracił wiarę'' ale bzdet :D:D:D
Żakowski jak zahipnotyzowany powtarza po tym facecie który a priori stwierdza,, Bóg ukrzyżowany''

Antychryst....
Jeszua to już nie syn BOGA ale Bóg ? Zamiana ról, ale brednie..

Deus ex machina , diabeł z pudełka...

Bluźnierstwo BOGU ,, Człowiek Bogiem , Bóg człowiekiem''

To może pomyślicie do kogo krzyczał Jeszua do siebie? Do siebie się modlił? Schiza , logiczna konsekwencja.

Efekt kolejne bluźnierstwo, zakamuflowane bluźnierstwo.

To jest ważne kto kogo uczynił grzech Martin albo Bóg Syna albo on sam siebie uczynił Bóg .. Sam się posłał , sam się zmienił, sam się stał ciałem .

Szhema rozwalona na kawałki 1 i drugi przekazania leży a wy sobie przechodzicie żaden z was tego nie widzi?

A Co to jest baranek a co to jest wąż (miedziany)? Zwierzęta od kiedy to Bóg kazał się porównać się od zwierząt w zakonie?

Logika , Bóg jest Duchem , jest. Jan. 4:24
Duch nie ma ciał i kości ? Nie ma . Łuk. 24:39
Bóg się nie zmienia ( tym bardziej w człowieka )Mal. 3:6
. Zaiste Ja, JHWH, nie zmieniam się, lecz i wy nie przestaliście być synami Jakuba.
4 Moj. 23:19
. Bóg nie jest człowiekiem, aby nie dotrzymał słowa Ani synem człowieczym, aby żałował. Czy On powiada, a nie czyni, I mówi, a nie spełnia?

Bo zakaz czynie podobizny byłby bez sensu 5 Moj. 4:16a
Abyście nie popełnili grzechu i nie sporządzili sobie podobizny rzeźbionej, czy to w kształcie mężczyzny....czy to kobiety

Katolikom za ich matkę z dzieckiem... podziękował .

I sprawdza się na nich to proroctwo..

Obj. 13:6
I otworzyło paszczę swoją, by bluźnić przeciwko Bogu, bluźnić przeciwko imieniu jego i przybytkowi jego, przeciwko tym, którzy mieszkają w niebie.

PRZECIEŻ TAMTYCH LUDZI NAWET NIE WARTO SŁUCHAĆ.

Co napisał Jan po tym rzekomym stwierdzeniu PAN mój Bóg Mój mój?:]

Oryginał musiał być krótszy zarówno w aramejskim jak i hebrajskim..

Czyli Tomasz(Bliźniak) przebił Piotra?
Gdzie więc pochwała dla Tomasza że powiedział coś większego logika i Szhema są nieważne?

A z kontekstu wynika że Eli to nie ,,BÓG mój'' ale Boże mój . To zwrot ku BOGU . Okrzyk Tomasza i Jeszua jedne przetłumaczony na grekę wadliwie drugi pozostawiony bez ingerencji.

Jan. 20:30-31
I wiele innych cudów uczynił Jezus wobec uczniów, które nie są spisane w tej księdze;
. Te zaś są spisane, abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyście wierząc mieli żywot w imieniu jego.

Spójrzcie na szyk Jan już zapomniał że jest Jeszua jest panem i Bogiem?

Modlitwa i psalm 22 mówi kto jest tym co cierpi z powodu opuszczenia przez BOGA

Ale grek musi pisać że to okrzyk .. bo w grece i hebrajskim niem znaczków wykrzyknika.

Eli !!!! Eli !!!! Lamach Sabachtani !!!! to okrzyk ze stwerdzniem faktu opuszczenia przez Boga Jeszua

Modlitwa i wołanie oraz pytanie....

Niestety Duch Boga w tamtym momencie opuszcza Syna ale syn nadal żyje ...

Ps. 31:6
W ręce twoje polecam ducha mego, Odkupiłeś mnie, Panie, Boże wierny.
Łuk. 23:46
. A Jezus, zawoławszy wielkim głosem, rzekł: Ojcze, w ręce twoje polecam ducha mego. I powiedziawszy to, skonał.

Mat. 27:54
. A setnik i ci, którzy z nim byli i strzegli Jezusa, ujrzawszy trzęsienie ziemi i to, co się działo, przerazili się bardzo i rzekli: Zaiste, ten był Synem Bożym.

Kto tutaj ŁŻE Ja , Martin , czy klechy?

Ty Szymon to jesteś narwany, bo ja bym sobie odpuścił na twoim miejscu. Bo ileż razy można???

Słucha jakbyś doświadczył w życiu tylu zwodzicieli co ja to byś też był ,,narwany'' ale nie łudzę się że akurat tu mi przyklaśniesz.
Stwierdzam tylko prawdę ...czy ja ciebie zmuszam do polemiki?

Obj. 2:2
. Znam uczynki twoje i trud, i wytrwałość twoją, i wiem, że nie możesz ścierpieć złych, i że doświadczyłeś tych, którzy podają się za apostołów, a nimi nie są, i stwierdziłeś, że są kłamcami.

Ty sobie odpuszczaj jak chcesz.. wolna wola.

Po takiej wypowiedzi to widac ze instytucja i nauka kosciola katolickiego to jedne wielkoe kpiny z Boga..I oczywiscie na dodatek tak musza koplikowac Obraz Boga przez swoje filozofowanie aby kazdy parafian ich potrzebowal bo przeciez nie mozna samemu Bibli zrozumiec.. Oj czasami to mam ochote takich wychlostac biczem Jak Jezus w Swiatyni..

Typowe wilki w owczych skorach..

Szymon problem w tym, że się mylisz i to bardzo. Myślę, że to wykazałem w komentarzach pod odcinkiem: www.odwyk.com
Jakoś nie raczyłeś się wypowiedzieć a siałeś dalej swoje bzdurne teorie. Nie rozumiesz spraw duchowych. Próbujesz je rozsądzić cieleśnie. Co z tego, że Syn zwraca się do Ojca a mimo to są jednością? To, że tego nie potrafisz zrozumieć to nie znaczy, że tak nie jest. Módl się o Ducha Świętego i przeczytaj: Iz 42, 8 w potem Flp 2, 9-10. A w ogóle to przeczytaj moje wypociny pod odcinkiem do którego dałem przed chwilą linka.

kiedy znowu wpadniesz do ust mariana?

muszę powiedzieć że to jest odcinek z gatunku tych które najbardziej lubie. dzieki Martin

Sel nic nie wykazłeś tylko tak sobie pochlebiasz...

,,Co z tego, że Syn zwraca się do Ojca a mimo to są jednością?''

Co z tego Sel że głupstwa gadasz a Syn jest jednością.. :]

A co to być z ABBA Jedności jeśli nie to że masz Jego Ducha?

Jan. 17:11
I już nie jestem na świecie, lecz oni są na świecie, a Ja do ciebie idę. Ojcze święty, zachowaj w imieniu twoim tych, których mi dałeś, aby byli JEDNO, jak my.

Ja wiem że jestem z ABBA jedno ... a ty?

Jan. 17:21
Aby wszyscy byli JEDNO, jak Ty, Ojcze, we mnie, a Ja w tobie, aby i oni w nas jedno byli, aby świat uwierzył, że Ty mnie posłałeś.

Jan. 17:22
A Ja dałem im chwałę, którą mi dałeś, aby BYLI JEDNO, jak my jedno jesteśmy.

Jeśli już piszesz Jedności i byciu jedno to zastanów się kto ma Ducha a kto pisze bzdury i kto jest jedno poza synem Jeszua... :]

Izaj. 42:8
Ja, JWWH, a takie jest moje imię, nie oddam mojej czci nikomu ani mojej chwały bałwanom.

Jakoś widać tych bałwanów spor drugi co do wielkości stoi w Polsce..,, i to jest miś na miarę naszych czasów .''

Filip. 2:5-11
Takiego bądźcie względem siebie usposobienia, jakie było w Chrystusie Jezusie,
Który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu,
Lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem,
Uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej.
Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię,
Aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią
I aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca.

A teraz czytaj to ze zrozumiem i odpowiedz co to postać boża

A ja przyciesz wyznaję że Jeszua jest Synem Boga Mesjaszem i moim adnoni ku chwale Jego BOGA JHWH ABBA naszego .

Kto tutaj nie rozumie prostotę i ducha a literki kogo gubią Sel?
:]

Gdzie ta postać boża występuje w biblii pokaż mi to Sel ?

Oświeć mnie głupiego mnie ... :]

Nie ma już Ust Mariana, ach nie ma. Zlikwidowali...

Martin, co po śmierci (wedłóg Bibli) z ludzimi którzy niesłuszeli Słowa Bożego za życia ? Czy są sądzeni na podstwie stylu życia ?

Bardzo fajnie się słuchało, ogólnie jeden z lepszych odcinków :)

Co do samych slów: Nigdy się nad nimi głębiej nie zastanawiałem... Zawsze myślałem, że to podkreślenie tego, że Jezus też był człowiekiem i... zwątpił? Tak.. to było głupie :)

@28. Szymon Obj 1,8

Zapraszam wszystkich na nowy videocast o Piśmie Świętym:
cienieprzyszlosci.pl
Na razie jest tylko odcinek wstępny. Zobaczę jaki będzie odbiór i zacznę kręcić więcej. Miłego oglądania.

Najlepszy odcinek na odwyku- www.odwyk.com

Sel

Widzisz chłopie mój kochany, nie umiesz czytać swojej Biblii
Obj. 1:8
Jam jest alfa i omega [początek i koniec], mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący.
(BW)
Widzisz ten nawias? To w brytyjskiej wersji ? To znaczy że został on tam dopisany przez redaktora i nie wstępuje w oryginale greckim...to tzw interpretacja redaktora wielie jest takich dopisków jeżeli chcesz mi odwodnić że Alfa i Omega to Jeszua to niestety muszę cie zmartwić talko Bóg jest Alfa i Omega (Alef i Taw ) i tytko jego to dotyczy
porównanie tego wersetu z B T
Ap 1:8
Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg, Który jest, Który był i Który przychodzi, Wszechmogący.
(BT)
Brak nawiasu a więc pierwszy i ostatni początek koniec mogą być tożsame z wypowiedzią pierwszy i ostatni ale nie muszą.

To że Jeszua jest początkiem i końcem to oznacza że jego cechy są podobne do cech ABBA ale nie oznacza że wszystkie...

Alfa i Omeg występuje 3 razy i zawsze odnosi się do Wszechmogącego Boga nie Jeszua ....jego Syn który jest tylko że się tak wyrażę ,,pierwszy i ostatni.'' Niuansów jest więcej a greka objawianie jest toporna każdy znawca tobie to powie nadinterpretacja i dodawać słowa testu objawienia obłożone jest karą.

Jeżeli mi powiedzieć że mnie nie lubisz... to jakoś będą z tym żyć...
Wiem do czego dążysz , ale obalił bym te myśli bo oczka ciebie zwiodły... wiozłeś coś i myślałeś że jest w biblii a tego tam nie ma ..

Szymon,
chodzi o to, że jesteś tak nieprawdopodobnie namolny ze swoimi teoriami, że tu po prostu śmiecisz.

Wiele osób się z nimi nie zgadza, nikt już nie chce o tym dyskutować, ty nie umiesz tego zebrać w jeden spójny tekst, który byś gdzieś opublikował, więc to jest cholernie męczące. Za każdym razem jak czytam komentarze, to muszę przewijać po 1,5 strony, co Szymon się poczuł po raz kolejny uprawniony do udowadniania że Jezus nie był Bogiem. I to mnie (i chyba nie tylko mnie) wkurza. Ja się z tobą nie zgadzam, bo IMHO całość ewangelii Jana wskazuje na Jezusa jako osobę z naturą boską, która jednocześnie nie jest Bogiem-Ojcem.

Ale kij z tym - składam wniosek, żebyś co najwyżej linkował do swoich poprzednich wypowiedzi bo ten flow jest po prosu męczący i ma się z reguły nijak do odcinka (tu akurat jest inaczej).
To jest tylko kwestia organizacyjna - zrób swoją stronę i publikuj - albo w takim chaosie jak ma to miejsce tutaj, albo stwórz coś cennego i nie marnuj swojego czasu - roześlij to po uczelniach biblijnych i ogłaszaj swoje teorie. Dobra praca i masz doktorat w kieszeni :)

Tomigaraj ja na kogoś kto pierwszy zaczął sugerowanie mi ze głoszę babskie opowieści i niedwuznacznie że ma demoniczne objawienia to masz czelność mnie jeszcze mnie zwalczać .. a poszedł ty :D

Flow jest,, wyłączony'' a skoro nie radzisz sobie nawet z prostotą tych słów które użyłem to trudno...Tomigraj a tak nawisem mówiąc to może się tak przedstaw imienia co?

Sel
Odcinek jak czytać biblie mój post 110 na temat Objawienia 1: 8
Alfy i Omedze itd.

Tak jak pisałem, różne twoje wiadomości są BARDZO ciekawe i BARDZO chętnie bym się z nimi zapoznał w spójnej formie. IMHO nie jest to najistotniejszy problem chrześcijaństwa, ale chciałbym wiedzieć jakie masz obserwacje. Moim zdaniem to jest właśnie rodzaj wikłania się w 'niepotrzebne genealogie', szczególnie w tej ilości tekstu.
Nie wiem po co moje imię - jakieś klątwy czy coś ?? :)
Niech będzie: dobrego dnia życzy wszystkim Tomek

w287.wrzuta.pl
od poczatku odcinka jakos mi po głowie gra ....refren

@ Szymon monotematycyzm jest faktycznie meczacy.
Ale zauwazyłem ze i tak juz sporo postow i na inne tematy zaczołes pisac. CO jest wielkim plusem. po co stac w miejscu trza strzepnac kurz z nog i isc dalej.

Podoba mi się zareklamowanie podcastu jednego z twardszych oponentów z Nocy na Odwyku.
Ciekawe, czy taki Żakowski lub Hołownia zrobiliby coś takiego?

powinna być jakaś blokada, zeby nikt nie mógł w komentarzach podszywać się pod Martina. Na przykład ten post napisałem ja- hektorek tylko podpisałem się jako Martin

Dlaczego Bóg wiedząc wszytko tworzył ludzi grzesznych teraz ma ich skazać na zniszczenie. To tak jak bym stworzył samolot ale złamał jego skrzydła żeby i tak nie mógł latać bezsens !!

No więc niewierny Tomaszu nikt tobie łba nie urwie za to że mi nie wierzysz i że nie masz wcale kontrargumentów.. ja nie i inkwizycja ja też nie jestem Kalwin i nie spalę nikogo na stosie ... jak Servetusa poczytaj bo sam nie wiesz czym jest problem z chrześcijaństwie. A co jeszcze ciekawe te wszytki rzecz o których , mówi już są znane denominacją nie tylko katolicy trynitarianie protestanci istnieją na tym świecie.. i nie wszyscy nie myślą doktryną ( czytaj bezmyślnie powtarzając je)

Ryba rzymska to pogaństwa to Dagon (rybi bóg),, Mitry'' a takim wydaniu obecnie są najbardziej podobne do babilońskich płaskorzeźb.. na głowach biskupów KRK.

www.youtube.com

www.youtube.com

Kogo interesuje znak tzw ryby i że nie jest to ryba tak naprawdę naprawdę i że Chrystus nie możne być pod znakiem ryby... a już na pewne nie przedstawiali Boga w postaci symbolu Ryby.... bo to by był bałwochwalstwo.

www.wspolnotamesjanska.pl

Ale soczysty odcinek.
Wisz? Rozumisz?

Szymonie, ty oglądałeś ten filmik co go zalinkowałeś (ten: www.youtube.com )? Bo ten gość właśnie opisuje twoją tezę o Dagonie jako marnowanie czasu, a na końcu stwierdza, że Jezus jest Bogiem JHWH :-D

Moje mniemanie załóżmy że do nas przychodzi człowiek, wyciąga nóż
i mówi o to jest prawda o tym nożu nożem można ciąć krzaki budować dom zabijać zwierzynę an pokarm i wiele innych wspaniałości, lecz ta sama osoba nie stwierdziła ze nożem można zadźgać kogoś, zabić. To samo uczynił Jezus przyszedł dać świadectwo prawdzie ale nie powiedział jakie konsekwencje tego będą DLACZEGO?

plk
No ale rąbnąłem ja łysy grzywko o kant kuli :D
A widocznie zaklinowałem coś przez pomyłkę ja raczej wolałbym polecić wykłady dr.Walter Veith (był ateista , katolik były obecnie adwentysta ) też zwolennikiem tego poglądu ale o akurat na oznakowanie babilońskim się zna i znakach więcej niż tamten drugi link . Poza tym tam był bardzo mało nie pamiętam który to był wykład Wino Babilonu czy coś koło tego.. łącznie artefaktami archeologicznymi ..
Co potwierdza tylko moją wersje bo pierwsi chrześcijanie jak na ironie nie byli rzymianami nie mogli używać tego symbolu nijak ...
www.youtube.com

Mitra (infuła) - czyli nakrycie głowy biskupów dawniej także infułatów, które wywodzi się z pogańskiego kultu bogiń Kybele i Mitry.

Ciekawe, że informacja potwierdzona i nie demontowana przez KRK lub przynajmniej wycofana jak tiara papieska
mikaszowka.cyberon.pl

Tak przy okazji świętowanej w dzień przesilenia słonecznego przez 25 grudnia to tez pogański święto . Kiedyś masowo gineli niewolnicy a teraz karpie. Dzień narodzin Mitry oraz
Podobnie w nazywa nadal I się mówi Happy Ester (Aszera , Astarte) ja wypadło tak samo czasem Wielkanoc się zbiega z Żydowską paschą to Watykan zmienił czas i przesunął o Wielkanoc tydzień później . Nadal myślicie KRK kocha prawdę i Żydów?
W 274, w tym dniu cesarz Aurelian nakazał obchodzenie nowego święta, synkretycznego kultu Sol Invictus.
Synkretyzm połańczanie pogaństwa z chrześcijaństwem.

Ostatnio wielkie spory byly na moim profilu nk.pl

Przylecial Ksiadz katolicki i probowal bronic dogmatu Niepokalanie poczetej Maryji ..
Pod widokowka ktora zrobilem aby pokazac Proporcje Maryji i Jezusa . - nk.pl

Zadałem Mu konkretne Pytanie .. .
Kto kłamie Biblia czy Dogmat o Niepokalanym poczęciu. .
Biblia mówi „gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej” (Rzym 3:23’ BW)
Dogmat o niepokalanym Pocheciu mówi ze Maryja była bez grzechu czyli albo Bóg się pomylił albo ten kto wymyślił Dogmat bo Bóg się nie myli i sam sobie nie zaprzecza...

Maryja sama wyznaje Jezusa swym zbawca czyli jeżeli była by bez grzechu nie potrzebowała by zbawcy, Ewg. Lukasza 1;47 Wtedy Maryja rzekła: Wielbi dusza moja Pana i raduje się duch mój w Bogu, moim Zbawcy.

Jego odpowiedz była taka ...
Ksiądz Przemysław...
Odpowiedz .. ...
A co do Wniebowzięcia i Niepokalanego Poczęcia to oczywiście źródło jest w Tradycji Apostolskiej i zdrowym rozsądku. Ufamy, ze CHrystus jako Bóg Wszechwiedzący nie wybrał na Matkę grzesznicę - stąd te 2 logiczne wnioski.

-----------------------------------------------
To co ten ksiądz wnioskuje jako logiczne to dla mnie wcale nie Jest Logiczne. .
Jak wogule można mówić ze Maryja była bez Grzechu sama Powiedziała "Wielbi dusza moja Pana i raduje się duch mój w Bogu, moim Zbawcy."

Naprawdę tłumaczenia Katolickie to naprawdę ssane są z palca i to takiego wielkiego ..

Ten ksiądz Pewnie tu przyjdzie i na pewno zagląda bo zaprosiłem go na dyskusje bo u mnie jest zablokowany za wyzywanie od sekciarzy i kpiny które urządzał ale tu może się wygadać plus wam nie będzie się nudzić.. .
Pozdrawiam..

@5. Martin
Bo krytykowałeś ducha antychrysta, który nadal żyje i mówi przez np. Josefa Ratzingera, który np. snuł tezę, że możliwe jest aby Jezus nie był tym mesjaszem i żydzi słusznie czekają.

@21 i następne. Szymon
Sam się chyba zagalopowałeś. Każdy kto uzna Jezusa za Kyrios ... a w ST greckim JHWH to Kyrios. Wszyscy Grecy zwiedzeni ? To my też bo mamy tylko grecki oryginał NT.

@30. Dawid
Ciekawe pytanie ale czysto teoretyczne. Biblia wprost mówi, że potępieni zostaną ci co nie znają Boga. Nie ci co nie odrzucili ale sam brak poznania prowadzi do śmierci. (lud ginie przez brak poznania). Do nas jednak nie należy osąd a może być zbawienne szukanie Boga. Zauważ, że kto szuka Boga a nie znajduje już jest mu dane to i owo. Nie nam osądzić serce i wiarę człowieka. Ja szukałem Boga i się modliłem PRZED nawróceniem. Boże jeśli istniejesz... i nie miałem pojęcia jak ma na imię i w której religii jest ten prawdziwy aby po 20 latach odkryć, że nie jest w Religii ale w biblii.

@42. Sławek
Za rozwalenie samolotu przez złe użycie obwiniasz producenta ? Bóg stworzył bezgrzesznego człowieka i nawet dał mu instrukcję prostszą od konstrukcji cepa i ten nawet tej prostoty nie uszanował i chciał wiedzieć więcej to wie i ma możliwości większe grzeszyć.

@45. plk
Ja nie ściągnąłem rybki z samochodu bo wiem, że ma znaczenie dzisiaj też inne ale nazywanie ryki symbolem chrześcijańskim za czasów Pawła apostoła jest nadużyciem bo tak nie było. Krzyż także był wtedy używany tylko w kucie Tammuza ale to też nie powód aby go ściągać ale nazywanie go symbolem chrześcijaństwa za czasów Pawła apostoła to już też nadużycie.
Nie bądźmy paranoikami bo się zaraz dowiemy, że i Paweł ubierał choinkę ;)

Szymon - wiesz, że już nie czytam twoich wypocin ? Streszczaj się.

@50. Henry
Bo co jest mądre w oczach ludzkich to jest jakie w oczach Boga ? itd. O nikolaitach dużo można by tak gadać.
www.nieprofesjonalisci.com
www.nieprofesjonalisci.com

Jerzy to ty masz,, wypociny'' i bez tego protekcjonalny tonu czytać nikt ciebie nie zmusza ja nie NKWD i ŚW Inkwizycja.

Grecki manuskrypt:
Kirios jest używane w greckich pismach i jest jednym słowem greckim ale odmienne od dwóch słowa hebrajskich
ADONAI ( odnoszącego się do BOGA ) oraz adoni (czyli panie szacunek jak do człowieka)
Nawet to w ,,Pasji'' Gibsona uczniowie zwracają do Jeszua per adoni a nie ADONAI. Jeszua tak zwraca się do BOGA modli w ogrodzie.

Kopia Septuaginty tego nie odróżnia w miejsce hebrajskiego tetragramu z imieniem bożym wpisuje Kirios

Wulgata też tego nie odróżnia(tekst łaciński)

Żydzi też dokonali takiego zabiegu w masoreckich pismach czyli tam gdzie był święty tetragram by go nie wymawiać (tradycja ludzka nie wypowiadania zamiast nie nadużywani jak nakazuje pismo) Mamy stąd połączenia ŚW TETRAGRAMU i ADONAI = JEHOVA ( oznakowanie masoreckie i wokalizacja)

Najwcześniejszymi kopiami Septuaginty są manuskrypty przepisywane przez chrześcijan w czwartym i piątym wieku naszej ery. Nie ma pewności jak konsekwentnie wcześniejsze kopie i inne greckie tłumaczenia będące w obiegu w czasach NT używały słowa ku,rioj jako ekwiwalentu JHWH. Nie twierdzę, że wszystkie przykłady „wysoko chrystologiczne” wystąpień ku,rioj odnoszące się do Jezusa były świadomym tłumaczeniem słowa JHWH. Jednak generalnie autorzy NT byli świadomi, że Jezusowi nadano tytuł, który w grece używany był w odniesieniu do Boga Izraela.

Gdzie, pytam, jest to jasno wskazane w NT? Gdzie, w szczególności, w Czwartej Ewangelii?

Przykład:

A pierwszego dnia tygodnia, wczesnym rankiem, gdy jeszcze było ciemno, przyszła Maria Magdalena do grobu i ujrzała kamień odwalony od grobu. Pobiegła więc i przyszła do Szymona Piotra i do drugiego ucznia, którego miłował Jezus, i rzekła do nich: Wzięli Pana [to.n ku,rion] z grobu i nie wiemy, gdzie go położyli. ... Ale Maria stała zewnątrz grobu i płakała. A płacząc nachyliła się do grobu i ujrzała dwóch aniołów w bieli siedzących, jednego u głowy, a drugiego u nóg, gdzie leżało ciało Jezusa. A ci rzekli do niej: Niewiasto! Czemu płaczesz? Rzecze im: Wzięli Pana mego, [to.n ku,rio,n mou] a nie wiem, gdzie go położyli. ... I przyszła Maria Magdalena, oznamiając uczniom, że widziała Pana [to.n ku,rion] i że jej to powiedział.

W wersecie 15, zwraca się ona do mężczyzny, o którym myśli, że jest ogrodnikiem: ku,rie (“panie”): „Ona, mniemając, że to jest ogrodnik, rzekła mu: Panie! [ku,rie] Jeśli ty go wziąłeś, powiedz mi, gdzie go położyłeś, a ja go wezmę”. A w wersecie 20b autor mówi: „Uradowali się tedy uczniowie, ujrzawszy Pana [to.n ku,rion].” I później w wersecie 25: „Powiedzieli mu, że widzieli Pana [to.n ku,rion].”

Kto będzie utrzymywał, że w tych sześciu wystąpieniach słowa o` ku,rioj w tym fragmencie opowiadania znaczy ono JHWH? W wersetach 18, 20 i 25 termin to.n ku,rion (“Pan”) odnosi się do Jezusa zmartwychwstałego. Nie oznacza on jednak w tych miejscach JHWH.
Dlaczego nagle miałby to oznaczać w ustach Tomasza?

Niestety Jerzy jak ja widać twej wypociny i ,,madrości'' oraz listę pouczeń dla wszystkich a pozujesz na eksperta widzę to nie da się nie rozpisać by nie wyprostować tych twoich twierdzeń ...piszesz bzdury

I nie rozkazuj mi Jerzy bo ja nie twój podwładny i nie muszę ,,się streszczać wcale'' by twoje głupie pozbawione kontekstu twierdzenia zdementować...

Zrób sobie listę wszystkich co ci podpadli oraz tych co zgadzają się z twoją filozofią w wrzuć na na forum swoje ciekawe czy ktoś sobie trud żeby czytać ze zrozumieniem ... ale mnie teraz rozśmieszyłeś :D:D:D

Szymon, wszystkich obrażasz i szczerze ci życzę wpisu na czarną listę Martina, bo już chyba większość z nas (poza Krisem pewnie) ma cię serdecznie dosyć. Tu się objawia twoje chrześcijaństwo w praktyce...

Przykro mi to nie koncert życzeń:]
I nie kłam ..... Tomaszu...że ,,obraziłem '' wszystkich.

Czarna lista Martina? na czym ona polega? Co, że ktoś nie może w ogóle komenować?

Szymon witam i mam kilka pytań.Ponieważ dużo piszesz w komentarzach i widać że posiadasz dużą wiedzę nt Pisma proszę cię o kilka odpowiedzi:
1)Kto w ST powiedział,że przyjdzie zbawić swój lud?
2)Przed kim lub komu można oddać pokłon?
3)Kto ma moc uzdrawiania,wskrzeszania zmarłych i wypędzania demonów?
4)Z kim rozmawiał Abraham w dąbrowie Mamre i później w I Moj.Roz.18 ?
5)O kim mówi Izajasz w 9:5(6)?
Z góry dziękuję za odpowiedzi.

Mirku w końcu jakieś konkretne pytania a nie narzekania malkontentów..

Bóg przychodzi stale, spójrz na imię Wiekuistego..
Obj. 1:8
Jam jest alfa i omega mówi JHWH, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący.

Bóg stale podsyłał rożnych wybawców np proroków sędziów itd..

i wybawiał przez tych ludzi naród Izraela.

Sędz. 2:18 Sędz. 10:12 Ps. 106:43 Izaj. 43:12

Ale do ostatecznych czasów nie przemawiał przez SYNA.

Hebr. 1:1-2
Wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg dawnymi czasy do ojców przez proroków;
Ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył.

Pokłon Bogu to pokłon BOGU , pokłon Synowi człowieczemu to pokłon Synowi , pokłon królowi wyraz szacunku to też pokłon..
pokłon opłatkowi , Mari vel Bozi , papieżom to bałwochwalstwo.

Moc jaka sprawia że wyganiamy demony i wskrzesza z martwych (w tym Jeuszua) i nam synom jest dana z Boga nie z nas . Czy nie czytałeś że Syn sam z siebie nie może nic czynić?

Rozmawiał z jednym z trzech JHWHElohim (aniołami BOGA) to nie był Jeszua i nie był BÓG podobnie Bogiem nie był serafin w krzaku ognistym ...
Jak nie był BOGIEM ten co się mocował z Jakubem...

Ale mówili słowami BOGA bo przekazali jego słowa słowa w słowo jak im Bóg nakazał..

Tak samo jak przekazywał prorok Malachiasz słowa tej treści:
Mal. 3:6
Zaiste Ja, JHWH, nie zmieniam się, lecz i wy nie przestaliście być synami Jakuba.

Czy Malachiasz był Bogiem? Nie ale przemawiał jakby był Jego tj Boga słowami.

Czy ci co się pokazywali w różnych formach byli BOGIEM?

Nie....

To byli posłańcy i pośrednicy (malaki'm ) z grecka zwani aniołami duchami w formie bożej lub nie ...
Mieli postać człowieka( postać bożą) albo nie mieli tylko postać ognia lub wiatru...
Hebr. 1:7
O aniołach wprawdzie mówi: Aniołów swych czyni On wichrami, A sługi swoje płomieniami ognia;

Izaj. 9:5
. Albowiem dziecię narodziło się nam, syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, i nazwą go: Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Książę Pokoju.

To najbrzydziej źle tłumaczony werset jaki zna jest w historia podać tobie źródła ja należ goi tłumaczyć interpretować?

I nawet w tej wersji jest do obalenia jego interpretacja.
Po pierwsze na początku pisze że jest nam dany SYN.

Potem że niby to on jest : BOGIEM MOCNYM , CUDOWNYM DORADCĄ, OJCEM ODWIECZNYM KSIĘCIEM POKOJU

Tak podaj twoja biblia ale niestety to nie jest dokładne tłucznie ale interpretacja..

lecz potem następuje werset

Izaj. 9:6
Potężna będzie władza i pokój bez końca na tronie Dawida i w jego królestwie, gdyż utrwali ją i oprze na prawie i sprawiedliwości, odtąd aż na wieki. Dokona tego żarliwość JHWH Zastępów.

Czy Bóg siedzi na tronie DAWIDA?

Podam tobie wersje biblisty Bolesława Parmy a nie grecką manipulacje katolicką.

Pomijając kontekst może to wyglądać prosto ale takie nie jest..

Syn miał być dany Achazowi królowi Judy jako potomek ..

Zgodnie zasada hermeneutyki ze proroctw może się wypełniać nawet 2 razy .

Dosłanie tłumaczenie z hebrajskiego powinno wyglądać mniej więcej tak:

Izaj. 9:5
Albowiem potomek narodziło się nam(Achazowi), syn jest nam dany, spocznie władza na jego ramieniu od Cudownego Doradcy Boga Mocnego, Ojciec Odwiecznego, Władcy Pokoju.

(Cytuję z pamięci Mirosławie masz fajne Sławiący Pokój )

źródło: Bolesław Parma biblista redakcja ,, FAKTY i MITY'' były ksiądz ją prowadzi i jest redaktorem: Roman Kotliński ..spróbuj dokopać się do fundamentu trochę czasu stracisz ale warto.

Łuk. 6:48
Podobny jest do człowieka budującego dom, który kopał i dokopał się głęboko, i założył fundament na skale. A gdy przyszła powódź, uderzyły wody o ów dom, ale nie mogły go poruszyć, bo był dobrze zbudowany.

PS:
Pozdrawiam : jak chcesz poszukam gdzie źródło hebrajskie dokładnie..

Zapraszam wszystkich na drugi odcinek podcastu o proroctwach: cienieprzyszlosci.pl

@Sel: Zrób RSS do podcastu, żeby można go było subskrybować i dodać do katalogów z podcastami.
Właściwie, podcast bez RSS, to już nie podcast....

www.zbawienie.com

Nurtuje mnie pytanko, bo nie znam nikogo kto sie modli w językach a naocznie nie widziałem.

"....Dar języków jest darem posługiwania się języka znanego w dzisiejszym świecie, nigdy nie wyuczonego poprzez normalny system lingwistyczny. Tak więc nie jest to jakiś zupełnie nieznany język, którym na ziemi nikt się nie posługuje. Wręcz przeciwnie - jest to język, którym na świecie ktoś się posługuje..."

czy modlitwa nieznanymi językami dziś to fałszywy duch ? Prosiłbym sie zapoznać uprzednio z linkiem który znalazłem w sieci . Dzieki.

Jeden z najlepszych odcinków! Już od jakiegoś czasu słucham Odwyku, odgrzebuję po trochu stare odcinki. Ostatnio kupiłem sobie poręczną małą Biblię i sam poznaję prawdę. Dzięki za wszystko Martin!

Już parę razy pisałem, że fajny był by odcinek o mówieniu jeżykami.

Biblia wyróżnia dwa rodzaje, jeden to taki kiedy mówisz w obcym istniejącym języku i dogadujesz się z kimś z innego kraju np. Tak jak to mówił Piotr.
Bardzo rzadki, słyszałem tylko legendy, że ktoś kiedyś słyszał.

Drugi to ten o którym mówi Paweł, że się modlisz ale nikt cię nie rozumie i ty też nie rozumiesz chyba, że masz dar tłumaczenia języków.
Powszechny w charyzmatycznych kościołach.

@59. W Cały czas mam dostępny rss. Był wpisany w link href="..." dziwne. Mógł byś opisać co jest nie tak? U mnie czytniki łapią stronkę. Jak by co tutaj jest feed: cienieprzyszlosci.pl

@ Szymon

W jaki sposób traktujesz cechy jakie miał JCh:
- wszechwiedzę (np.Mt 9,4)
- odpuszczanie grzechów
- wszechmoc (Mt 28,18)
- wszechobecność (Mt, 28,20)

Jak dla mnie ktoś kto ma niebieski strój, legitymację policjanta i napis POLICJA to pewnie jest policjant. A jak ktoś wie co myślę, może wszystko i jest wszędzie, to chyba jest Bogiem. Na pewno nie Bogiem -Ojcem, ale chyba nie wiewiórką.

@Kris
pójdź sobie na jakąś wspólnotę i popatrz. Jak przypomina Ci to coś podobnego co robił Jezus, to OK. Jak dla mnie nie do końca, chociaż nie jestem w 100% przekonany. Jak przeczytasz proroctwa w Joelu i porównasz to z Dziejami, to wychodzi moim zdaniem jedna rzecz: języki były wtedy po to, żeby pokazać że poganie też mogą być zbawieni, to był ewidentny znak dla żydów. Najpierw zostali dotknięci żydzi potem samarytanie a na koniec poganie. Niestety sporo ludzi traktuje Dzieje jak księgę teologiczną, a ona jest bardziej historyczna i nie zawsze można wyciągać wniosków że tak było kiedyś więc tak jest teraz. Języki w pismach teologicznych (listach) są chyba tylko raz jak Paweł ochrzania za ich nadużywanie i wymienia jako najmniejszy z darów.
Dla mnie ważne pytanie jest takie: czy często tłumaczy się języki? Ja chyba raz widziałem... To jest dar na który ludzie się napalają i jest łatwy do "podrobienia". Znam ludzi, którzy przyznali mi się, że "dar był jak byli we wspólnocie, ale do końca nie byli pewni czy to dar" i po jakimś czasie dochodzili do wniosku, że to presja otoczenia.... Nie zaprzeczyłbym, ale też nie potwierdził. Zgadzam się też generalnie z Sebeq.
Pozdr

@60. Kris
Proponuje np. www.krolestwoboze.pl i następne z tej strony i innych autorów z tej strony.
Fałszywy język objawia się tym, że ktoś się zapętla ale jeśli zamierzasz słuchać co sam mówisz w językach to rozum cię zastopuje. Dar języków też występuje w tej postaci, że jeden gość patrząc się na kobietę powiedział do niej czystym hebrajskim co ma zrobić aby się otworzyć i ta żydówka zrozumiała chociaż on nie miał pojęcia co do niej mówi. To jest długi temat ale największa przeszkoda to własna duma, że będę gaworzył - a gaworz - Bóg będzie wiedział co gaworzysz a diabeł nie i to jest najlepsze :)

@64. tomigraj
Co ciekawsze Jezusowi nikogo nie przedstawiali - po prostu np. stanął pod drzewem i Szymonie zejdź - chcę dziś u ciebie itd. albo w innym miejscu w tym nie ma nic nieprawego itp.
To może tylko osoba boska i takie mamy trzy osoby co tak potrafią. I dobrze bo nie krew i ciało ci to objawiło a Ojciec, który jest w niebie :)

Co do reszty to dobrze, że ostrzegasz bo faktycznie jest to najprostszty mechanizm często stosowany: jedna babka mówi w językach a druga udaje, że tłumaczy i prorokuje publicznie na pastora aby zrobił to co one chcą i to nie jest hipotetyczny scenariusz a praktyka wpływania i używania manipulacji.

www.youtube.com

Wydaje mi się Martin że strzeliłeś a nie załadowałeś. Chyba nie zrozumiałeś celu rozmowy Tischnera z żukowskim czy jak mu tam.

Celem rozmowy nie było wyjaśnienie prawd Biblijnych. Chodziło o problem czy Jezus był prawdziwym Prorokiem , i czy nowy katechizm katolicki jest dobry, jesli chodzi o "wolność" człowieka. Tiszner nie tłumaczył Biblii . On przez całe życie tłumaczył że żaden kościłł nie jest człowiekowi potrzebny do zbawieni, niby był katolikiem ale napierdzielał na KRK aż zdrowo.

www.youtube.com

Przeczytałem kilka jego książek i sa świetne. On nie tłumaczy Biblii tylko mówi o wartościach jak np wolnośc czy prawda. W swych ksiażkach próbuje swoje myślenie filozoficzne łączyć z Biblią .

To był eksperyment myślowy, on wie raczej czy Bóg opuscił Jezusa czy nie, ale jego matka pod krzyżem słyszała to i chodziło o "problem" a nie akurat o "szczegóły"

W filmiku nie doszukuj się nic złego i wcale nie zmiazdzyłes Tisznera tylko nie zrozumiałeś tej debaty. On taką ksąażkę napisał o katechiźie katolickich i ogólnie sie nie zgadza z nim.

Więc za bardzo na niego najechałeś pochopnie !!! bo Tiszner to świetny myśliciel (filozof) , nie zamyka Boga tylko w Kościele i takie tam. Tischner bardzo dobrze opisuje pewne sprawy jak dobro , zło, wolnośc, dobro . dam przykład co kiedys przepisałem żywcem z jego ksiązki...

….Namiętność klerykalna zdolna jest powołać do życia wszystkie podstawowe postaci kłamstwa, poczynając od fałszywego stereotypu, zatajenia i krętactwa aż do sztuki perswazji, która jest duszą propagandy. Aktywne kłamstwo propagandy klerykalnej, które często traci z oczu ślad swoich własnych machinacji, służy za przykrywkę „najchytrzejszej z bestii” –obłudzie-, czyli złej wierze, utrwalającej się jako wiara.

Obłuda to kłamstwo, które weszło w krew człowiekowi, że stało się jego „sposobem bycia”. Kłamstwo przemienione w sposób bycia jest obłudą. Czyli „złą wiarą”. Zła wiara utrwala się przez sposób bycia jako wiara jako wiara i jako wiara przedstawia siebie. Obłuda każe innym wierzyć w coś, w co sama nie wierzy, i wzywa do poświęceń tam, gdzie sama się nie poświęca. Obłuda maluje nadzieję, których ni ma i mieć nie może. W „złej wierze” – obłudzie – odsłania się prawdziwa twarz władzy, której o nic już nie chodzi, jak tylko o władzę. Tekst jest kierowany do ludzi, którzy przez religię zostali wychowani do posłuszeństwa i wyjątkowej cierpliwości. Po co mówić o Stalinie ? Czy nie wystarczy, by niektóre teksty religijne dostały się w ręce neurotycznych wychowawców, zakompleksionych duszpasterzy, niedouczonych publicystów i dziennikarzy, by stworzyć w ludziach wrażenie dokonującego się w nich duchowego gwałt

Bóg chce raczej powiedzieć; skoro mądrość nie mogła przyjść do ciebie przez rozum, to przyjdzie przez cierpienie. Ale te cierpienia będą owocem twojej własnej głupoty. Jeżeli nie będziesz się uczył rozumem to będziesz zmuszony uczyć się innymi częściami ciała.

Większość naszego społeczeństwa opowiada się za karą śmierci. Świadczy to o tym ze ta większość nie rozumie istoty Chrześcijaństwa.

W parze z wiedzą nie zawsze idzie odwaga. Doradca wie, że zwierzchnik postępuje źle, ale nie ma odwagi mu o tym powiedzieć. Z doradcy staje się zwykły potakujący sługa.

Czekacie aby władza dała wam chleb, oczywiście, da wam, ale będzie to chleb wypracowany waszymi rekami, władza tylko rozdaje a nic nie wytwarza.

Bóg ogranicza Swoją wszechmoc na korzyść wolności człowieka.

Twierdzono, że Bóg jest nie tylko poza moralnością i etyką, ale nawet poza logiką, matematyka i geometria.

Rządza władzy jest zakodowana w instynkcie człowieka. Gdyby było inaczej, nie pchało by się pchałoby się na najwyższe stołki tak wielu. Nie nadają się do zwykłej pracy, ale do rządzenia – ich zdaniem. Stąd mamy władze jaka mamy.

Spotkanie z Bogiem zawsze musi z czegoś wyzwalać !!!

Nie można być sprawiedliwym czy prawdomównym jeśli się tego nie pragnie.

Nowe rodzące się uczucie (miłość) eliminuje następne.

Człowiek będzie błądził, wydany na pastwę pychy, czy wystawiony na inne pokusy, ale Stwórca pokaże mu jego błąd, zaapeluje do jego mądrości i zaczeka na kolejny wybór.

Jedno jest pewne: Boga, także i dziś, szuka się w obliczu klęski. „Jak trwoga to do Boga” – wtedy następuje zwrot ku niemu. Jeżeli człowiekowi dobrze się wiedzie, jest szczęśliwy – Boga nie ma. wygląda na to, że Bóg powinien zsyłać na ziemię same nieszczęścia, żeby ludzie o nim pamiętali…

Słowa Tischnera takie najfajniejsze !

Coś od kogoś o kim mylisz bardzo żle... Tomaszu.

Mat. 9:4
. Ale Jezus przejrzawszy ich myśli, rzekł: Dlaczego myślicie źle w sercach swoich?
Cz tu pisze że widział wszytko łącznie z dniem sądu czy przejrzał ich myśli?

Mat. 9:6
Lecz abyście wiedzieli, że Syn Człowieczy ma moc na ziemi odpuszczać grzechy - rzekł do sparaliżowanego: Wstań, weź łoże swoje i idź do domu swego!
Czy to jest także Bóg może tylko odpuszczać grzechy a jego Syn nie może? A co z nami?
Mar. 11:25
A gdy stoicie i zanosicie modlitwy, odpuszczajcie, jeśli macie coś przeciwko komu, aby i Ojciec wasz, który jest w niebie, odpuścił wam wasze przewinienia.
Łuk. 6:37
I nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni, i nie potępiajcie, a nie będziecie potępieni, odpuszczajcie, a dostąpicie odpuszczenia.
Gdzie te twoje argumenty?

Mat. 28:18
A Jezus przystąpiwszy, rzekł do nich te słowa: Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi.
Cytujesz coś czego nie ma w najstarszych kopiach glosę z marginesu późniejszy dopisek spójrz kiedy On to powiedział? Po zmartwychwstaniu czy przed ? Od kogo dostał taki autorytet?
No przecież sam sobie nie dał ale dostał od BOGA.
Autorytet jako Syna przecież..

Wszechmogący jest Bóg jego ABBA a ty myślisz te pojęcia.
Widać też że większy jest ten co daje niż ten co bierze

Wszechobecny? Czy obecny w synach? Sądzisz że po co byłby Duch Święty nam?
Po co miałby wracać skoro jest obecny wszędzie?
Widzisz ty mylisz wszechobecność duchową i Ducha JHWH z łącznością z Jeszua oraz ABBA Bogiem naszym i z jego przebywaniem w danym miejscu.

"W dewocji chce się najpierw i przed wszystkim wypowiedzieć świadomość własnej czystości. Przeżycie „czystości” jest ważnym elementem przeżycia religijnego. Akt modlitwy, skruchy, pokuty prowadzi do jakiegoś „oczyszczenia”. W efekcie człowiek może poczuć się lepszy od innych. Dewocja jest cieniem każdej religijności, przenika ja niezwykle silny ładunek emocjonalny. Pierwszą konsekwencją emocji jest uznanie że świat jest „nieczysty” . Przekonanie o nieczystości świata może powołać się doktrynę, że poza Kościołem nie ma zbawienia Przy czym przez kościół uważa się przede wszystkim swój krąg dewocyjny. Czyli przekonanie, że poza kościołem nie może się zdarzyć nic dobrego. W końcu owca nie powinna się odłączać od stada. :Dewocja nie jest „wiarą która szuka zrozumienia” ponieważ zrozumienie zostało jej już z góry udzielone. Ona „wie lepiej” Ona zna „świat”. W razie czego ma prywatne objawienia. Jej zwyczajna reakcją na świat jest także emocja –emocja „zgorszenia”, Świat jest „gorszący” – oto cała prawda. Dewocja stwarza wspólnotę, w której obowiązuje hierarchia. Jest kaplica i „kapliczka”. W kaplicy umieszcza się Boga, w kapliczce „mistrza dewocji , który dla pobożnych staje się kimś w rodzaju dodatkowego „pośrednika łask”. Tak chora forma religijności rani poczucie rozsądku. Nie ma czegoś bardziej niebezpiecznego dla wiary kiedy wierzący uważa, że aby wierzyć, trzeba poświecić zdrowy rozsądek. (wiedza historyczna, cel nauk soborowych itp.) Może jeden czy drugi pójdzie za zdrowym myśleniem i podejmie takie ryzyko. Ale większość nie pójdzie. I rzeczywiście nie poszła.

J. Tischner.

Słowa pisane jest z reguły śmielsze niż autor i bardziej dosadne przemyślane . Ciekłe czy ten człowiek mógł tak z pamięci cytować wywód?
Jak ja rozmawiam rzadko z biblia w ręku z reguły jest to łagodniejsze niż się słowa pisane . Ci co rozmawiają o biblii i coś tam twierdzą z regały reagują pytaniem w stylu,, A tam to jest?''
Nie pamietam też odnośników z liczbami maiłem zawsze kłopoty ale 3 od 1 umiałem odróżnić...
Zwykłego człowieka odnośniki i mało obchodzą...

Jak ja zaczynałem studiować biblie też zacząłem od apokalipsy :D Efekt był opłakany :]
Teraz mogę powiedzieć że nie był to bez sensu to dało mi podstawy do szukania zrozumienia symboliki bożej ... ale i tak bez Ducha człowieczek nie,, rozkmini'' tego wszystkiego.

Jeśli jesteś w złym miejsc to biblia Tobie nie pomoże trzeba pytać Boga na żywo ...

Jeszua nie powiedział: Na macie daje wam nieomylne pisma.
Czy tak powiedział ? Nie...

Ale powiedział Jan. 16:13-15
Lecz gdy przyjdzie On, Duch Prawdy, wprowadzi was we WSZELKĄ PRAWDĘ , bo nie sam od siebie mówić będzie, lecz cokolwiek usłyszy, mówić będzie, i to, co ma przyjść, wam oznajmi.

On mnie uwielbi, gdyż z mego weźmie i wam oznajmi.
Wszystko, co ma Ojciec, moje jest; dlatego rzekłem, że z mego weźmie i wam oznajmi.

To dzięki temu że słucham słyszę i Duch prostuje i podpowiada to co jest a to co nie jest prawdziwe od tego co jest fałszem...

Przyp. 3:5-6
Zaufaj JHWH z całego swojego serca i nie polegaj na własnym rozumie!
Pamiętaj o nim na wszystkich swoich drogach, a On prostować będzie twoje ścieżki!

I biorą ten werset w ten sposób że mówią w sercu : logiak jest nieważna i zrozumienie jest nieważne.. matematyka jest nie ważna , brak porządku też i całe ich chrześcijańskie życie polega ich na bezmyślnym cytowaniu wciągniętych z kontekstu i Ducha słów..

A potem ktoś jest zaskoczony że jego życie się wali a przecież wszytko powiano być fajnie w takim założeniem ...

Nagana od Ducha Bożego jest lepsza niż schlebianie u ludzi...

Łuk. 6:26
Biada wam, gdy wszyscy ludzie dobrze o was mówić będą; tak samo bowiem czynili fałszywym prorokom ojcowie ich.

Tischner czy Martin , obojętnie to tacy ludzie na piedestale bym się tak wyraził ludzie schlebią są lubiani problem polega na tym Czy jeżeli wasze życie ?

Z całym szacunkiem dla Martina on jest większy niż papież ale czasem wydaje mi się że ty Martinku chcesz być lubiany zbyt . To nie jest w sumie nic złego ... bo jesteś znany i trudno nie lubić twoich śpiewnych rymowanek :]

Ale strzeż się ludzi.. niektórzy to policjanci a niektórzy to pijacy .... jedni Dom twój kontrolują a inni będą chcieć ciebie odurzać ... nie daj się.

Pozdrawiam.

Szymon chyba ciut przesadziłeś. Ciut Matrina czasem ponosi no bo tej tępoty i debilizmu w dzisiejszych czasach jest mase niestety, W przypadku Pawlukiewicza to oczywiście miał racje , Pawlukiewicz to człowiek pozbawiony "myślenia"

Tischner natomiast poszukuje Boga w "Prawdzie " i egzystencji , szuka kompromisów miedzy kościołami, i świetnie opisuje niektóre patlogie związane z źle pojmowaną wiara , religijnością i nakazuje szukac Boga w swej wolnosci. Twierdzi że człowiek bez wolności nie może być chrzecijaninem, twierdzi że człowiek jest jedynie wolny w Bogu.

Nie można wszystkiego negować i ze wszyskim sie bezkrytycznie zgadzać. Nie wszystko jest od razu negatywne i nikt nie jest nieomylny, nawet papież czy Martin ;) Ciut skromności nikomu nie zaszkodzi. Martin popatrzył na Tishnera chyba przez przyzmat katolizyzmu i tego tępego żakowskiego, który nie wiedział o co chodzi Tischnerowi. I zgadzam sei z Martinem że niektóre instytucje religijne celowo gmatwają aby ogłupić człowieka a jak człowiek już całkiem ogłupieje to ci "mistrzowie" łaskawie będą tłumaczyć pospulstwu "Pismo" i uważani sa za bogów. Mnie też wk..wia monopol na Pismo Święte , o który nadal walczy KRK. I nadal twierdzi że zbawienie poza KRK jest niemożliwe.

Nauka Tishnera jak najbardziej może prowadzić do poznania Boga wiec bym ciut z dystansował.
P.

@ Szymon 67

Raczej nie myślę źle o Tobie ,tylko mi Ciebie szkoda, bo Twoje nastawienie do ludzi nie jest OK i jest pełne pychy i pogardy (zauważ,że nie ja pierwszy to piszę). A tego JCh nie lubił specjalnie. Często jest tak, że sposób w jaki mówisz przesłania treść. I bardziej widzę agresywnego, może zgorzkniałego człowieka, który ma jakąś wiedzę, której nie może przekazać przez sposób w jaki to robi, a stara się to zrobić na siłę.

Przechodząc do rzeczy:
-nie zgadzam się z kontrargumentem dotyczącym wszechwiedzy - to że jakaś rzecz jest zastrzeżona dla Ojca nie wyklucza wiedzy JCH w pozostałych rzeczach - którą udowadniał wielokrotnie. Zobacz przykład przytoczony przez Krisa albo to jak mówi do Natanela w J 1,47 , że widział go pod drzewem figowym (chodzi o modlitwę, ważna reakcja Natanela), czy odnosi się do rzeczy przy których nie mógł być jako człowiek. W Mt. 24 mówi o czasach ostatecznych w sposób inny niż prorocy.

- odpuszczanie grzechów - też się nie zgadzam. Żydzi wiedzieli, że tylko Bóg może odpuszczać grzechy, poza tym w czym paralityk zgrzeszył wobec JCh? Chyba jako człowiek w niczym, więc JCh nie miał mu jako człowiek nic do odpuszczania. Kiedy my odpuszczamy sobie nawzajem, to chodzi o grzechy wobec siebie...

- obawiam się, że o wszechobecności nie ma co dyskutować, bo Twój zakres znajomości fizyki kwantowej może nie być wystarczający, a dojście do równań Schroedingera to kwestia czasu w tej dyskusji.

- wszechmoc - też się nie zgadzam, Uciszanie jeziora, rozmnożenie chleba, przenoszenie z miejsca na miejsce, to jednak sporo jak na moje wyobrażenie. Uważam, że to były 'dary' od Ojca. Ale w odpowiednim kontekście jest "ja i Ojciec jedno jesteśmy".

Pozdr

Witam Szymon dziękuję za szybką odpowiedż do komentarza 56 i widzę,że posiadasz również wiedzę nt imion co bardzo się przyda.
Ad1)Jak ci pewnie wiadomo imię Jezus to YESHUA co się wykłada "Bóg zbawia".Spójrzmy na imię Wiekuistego:
Obj.1:8 Ja Jestem alfa i omega Początek i Koniec mówi Pan Ten który był i który przyjdzie Wszechmocny.(Nie ma tam JHWH).
A teraz co w tym samym objawieniu mówi Pan Jezus do Jana:
Obj.1:17-18...nie lękaj się Ja Jestem Pierwszy i Ostatni i żyjący i umarły byłem oto żyjący Jestem na wieki wieków amen...
Obj.2:1...To mówi Ten który trzyma siedem gwiazd w prawicy sojej który przechadza się pośród siedmiu świeczników.
Obj.2:8...to mówi pierwszy i ostatni który był umarły a ożył.
Obj.2:12...to mówi Ten który ma miecz obosieczny.
Obj.2:18...to mówi Syn Boży który ma oczy jak płomień ognia , anogi jego podobne do mosiądzu.
Obj.2:23...Ja Jestem Ten który bada nerki i serca...
Obj.3:1...to mówi Ten który siedem

Mirku nie chodzi to to czy Jeszua jest podobny do Boga bo to nie ulega wątpliwości skoro jest obrazem i odbiciem jego chwały, cytujesz grecki tekst w którym w naszych bibliach istnieje ale nawias na to wskazuje że to dodatek redakcyjny interpretacja . Nie wiem z jakiego przekładu korzystasz .... Słów ,, pierwszy i ostatni'' wersecie objawia 1:8 nie znajdziesz to dopisek interpretacja redaktora późniejsza .
Porównanie obecnie BT jest lepsza od BW czy nawet BG.
Obj. 1:8
Jam jest alfa i omega [początek i koniec], mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący.
(BW)
-spójrz nawias istnieje znak że tego nie ma tego w najstarszych kopiach .( które znamy i nie uległy zniszczeniu)
Pan jest zawsze greckim Kirios ale nie musi oznaczać Boga , to zamiennik Św termogramu nie sądzę by Bóg się sam cenzurował.. robią to ludzi z powodów tradycji czyli kłamstw ludzkich.
Spójrz na wersje BT katolicką( co do ,,pierwszy i ostatni'')
Ap 1:8
Jam jest Alfa i Omega, mówi Pan Bóg, Który jest, Który był i Który przychodzi, Wszechmogący.
(BT) widzisz nie tutaj nie ma,, pierwszy i ostatni'' co do tego nie ma wątpliwości że jest to dodatek późniejszy nawet katolicy napisali tak jak miało być ...
Obj. 1:8
Jam jest Alfa i Omega, początek i koniec, mówi Pan, który jest i który był, i który przyjść ma, on Wszechmogący.
(BG) nawet nie raczyli zaznaczyć że to dodatek interpretacyjny redaktora kopisty.
Jest więcej niż prawdopodobne że tam gdzie występuje pieczęć nazareńska czyli Alef i Taw (alfa i omega) w grece interpretacje do wersu i jest zwykłym redakcyjnym dubletem ale pomińmy podobieństwa do Boga ABBA.

Tak jak mówiłem nie mam wątpliwości że Alef i Taw jest związane z ,,pierwszy i ostatni '' w alfabecie i że Syn jest wraz z Ojcem Bogiem wpisany w te wartość literową np BET : Czyli pierwszy i ostatni ale nigdy Syn nie mówi że jest Alfą i Omegą i Wszechmogący zwróć uwagę że nigdy nie mówi że jest BOGIEM ale ciągle powtarza ze jest Synem...

JAK SAM ZACYTOWAŁEŚ MIRKU w Obj.2:18...to mówi Syn Boży który ma oczy jak płomień ognia , a nogi jego podobne do mosiądzu.

,,Jedno jesteśmy'' nie dotycz tylko Syna i Boga jak pisałem dotyczy też nas synów bożych..
Bycie jedno nie jest tylko już tylko domena syna człowieczego i tylko Jego. O to się Syn modlił do Boga ...

Jan. 17:11
I już nie jestem na świecie, lecz oni są na świecie, a Ja do ciebie idę. Ojcze święty, zachowaj w imieniu twoim tych, których mi dałeś, aby BYLI JEDNO, jak my.
Jan. 17:21
Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we mnie, a Ja w tobie, aby i oni w nas JEDNO BYLI, aby świat uwierzył, że Ty mnie posłałeś.
Jan. 17:22
. A Ja dałem im chwałę, którą mi dałeś, aby BYLI JEDNO, jak my jedno jesteśmy.

Wyciąganie z kontekstu że,, Ja i I Ojciec jest jedno'' nie ma sensu jeśli nie powiążesz tego duchowo i zignorujesz modlitwę Jeszua taka samą jedność dla synów bożych

Nawiasem mówiąc Tomograj nie musisz mi wierzyć i się zgadzać ja dałem tobie odpowiedź biblijna i nie uciekam się do teorii kwantowych i próby opisania tego matematyka bo Jeszua nie robił .. Bóg jest jedne koniec kropka .( to cała matematyka)
5 Moj. 6:4
Słuchaj, Izraelu! JHWH jest Bogiem naszym, JHWH jedynie!
Nie ma większego przekazania...
to tzw Szema.

Wracając do tematy Mirku wiem czym jest imię Boga co oznacza oraz jak się jak się wykłada... czyli tłumaczy.

Jehoszua czy skrótowe Jeszua jak sam wiesz wykłada się że Jah zbawi .
To imię dla człowieka imię teoforyczne.
Czyli np: jeśli kto posiada imię teoforyczne wcale nie oznacza że posiadacz tego imienia jest BOGIEM ale że liczy się znacznie tego imienia ...w życiu człowieka.

Przykład jeśli masz na imię Mirosław czyli Mirek to się wykłada , tłumaczy (Pokój sławiący ) to imię akurat pogańskie słowiańskie nie teoforyczne nie zwiera imienia bożego lub jego cześć składową lub słowo Bóg wcale.

Ale Bogusław tak , czyli ( Boga sławiący) tak by się to wykładało .
Ale byłbyś szalony twierdząc że posiadacz teoforycznego imienia jest Bogiem bo ma cześć imienia Boga lub nazwę Bóg w imieniu..

Jehoszua był bardzo popularnym imieniem wtedy to nie był nic niezwykłego.
Tak jak Hesus w krajach hiszpańskojęzycznych
Anioł mówi jak to rozumieć ...

Łuk. 1:31-32
I oto poczniesz w łonie, i urodzisz syna, i nadasz mu imię Jezus.
. Ten będzie wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego. I da mu Pan Bóg tron jego ojca Dawida.

Czyli twierdz że ten co się narodzi będzie Synem tego Boga jak Dawidowi obiecał i Salomonowi..
2 Sam. 7:13
On zbuduje dom mojemu imieniu i utwierdzę tron królestwa jego na wieki.
1 Kron. 22:10
. On zbuduje świątynię dla imienia mojego, on też będzie mi synem, a Ja będę mu ojcem, i utwierdzę tron jego królestwa nad Izraelem na wieki.

Anioł jest dokładny w tych twierdzeniach nie nad interpretuje i nie ujmuje nic od siebie... jak to robią ludzie, denominacje i zwykli odstępcy..

Spójrz :
Łuk. 1:35
. I odpowiadając anioł, rzekł jej: Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego zacieni cię. Dlatego też to, co się narodzi, będzie święte i będzie nazwane Synem Bożym.
(Nic na temat że to Bóg się rodzi)

Interpretuje też dobrze imię
Mat. 1:21
. A urodzi syna i nadasz mu imię Jezus; albowiem On zbawi lud swój od grzechów jego.
(ale nie mówi że on jest JHWH BOGIEM ) bo zgłoska JA to nie imię boże ale jego cześć składowa nacisk kładzie na ZBAWI
Czyli przez tego Syna BÓG JHWH zbawi ludzi od grzechów ..

Sam zauważyłeś że Syn był pierwszy i ostatni ale był umarły...

A BÓG?

BÓG JEST JEDEN , NIEZMIENNY NIE ZMIENIŁ SIĘ I NIE ZMIENIA W CZŁOWIEKA JEST TEŻ WIECZNY I NIEŚMIERTELNY...

4 Moj. 23:19
. Bóg nie jest człowiekiem, aby nie dotrzymał słowa Ani synem człowieczym, aby żałował. Czy On powiada, a nie czyni, I mówi, a nie spełnia?

Jan. 1:18a
Boga nikt nigdy nie widział, ( złe tłumaczenie wersu opisze potem)

1 Tym. 6:16
. Jedyny, który ma nieśmiertelność, który mieszka w światłości niedostępnej, którego nikt z ludzi nie widział i widzieć nie może; jemu niech będzie cześć i moc wieczna. Amen.

Dlatego posłał syna swego na kształt nas bo sam nie mógł tego zrobić. Tak jak nie mógłby być i nie być jednocześnie bo to byłby paradoks ...i a wykonalne.

Rozumiesz Mirku?

Wykreślani imię bożego i zastępowanie słowem Pan(w greckich kopiach Kirios) lub Błogosławiony to niebiblijna tradycja Żydowskich uczonych w piśmie..

A przecież 5 Moj. 13:1
Wszystko, co ja wam powiedziałem, starannie wypełniajcie. Nic do tego nie będziesz dodawał ani niczego od tego nie ujmiesz.

(jakim prawem usunęli imię BOGA? ) By rzekomo nie nadużywać , ale absurd polega na tym że przestano go wzywać i to rzekomo było szacunek?) Potem zapomnieli jak brzmi... czy to był szacunek ? Uświęcenie imienia? To tak jakbyś zapomniał imienia swego ojca z ciała..

Uczeni w piśmie pododawali też do tekstu znaki wokalizacje a wystarczyło jedna kropka by zdanie kompletnie sens..
(masoreci)

Wbrew temu słowu że nie dodasz nic do tego ani nie ujmiesz , usunęli imię Boga wbrew wyraźnemu nakazowi TORY był wina Żydów lub pewnej grupy kierujących się takim tradycjami..

Nawisem mówić żeby zrozumieć tekst hebrajski trzeba się wczytać w sens poprawnie dodać samogłoski(wokalizacja) których tam nie ma i podzielić i wypowiedzieć.

Pokłosie tego są kopie greckie pism hebrajskich ... reszta to historia... smutna bo nie ma już wcale aramejskich oraz hebrajskich kopi które był palone przez Rzym a dopalone i zniszczone przez niestety katolików.. bo oni mieli już Wulgatę która miał być rzekomo nieomylna... naiwnym jest twierdzenie że szatan przez ludzi nie zakatował pism bo historia mówi co innego.. szczegóły kiedyś opiszę...

szymon napisal:
"Interpretuje też dobrze imię
Mat. 1:21
. A urodzi syna i nadasz mu imię Jezus; albowiem On zbawi lud swój od grzechów jego.
(ale nie mówi że on jest JHWH BOGIEM ) bo zgłoska JA to nie imię boże ale jego cześć składowa nacisk kładzie na ZBAWI
Czyli przez tego Syna BÓG JHWH zbawi ludzi od grzechów .."

szymonie. mijasz sie z prawda. co innego napisano w tym wersecie niz ty wnioskujesz.
w wersecie napisano ze ten ktory ma imie Jezus (albowiem ON) zbawi lud swoj
ty zas twierdzisz ze to Bog JHWH zbawi lud - wnioski - albo Bog JHWH nie zbawi ludu a zbawi go Jezus jak jest napisane, albo Jezus ktory zbawi jest Bogiem JHWH ktory zbawi.
Wiem ze jestesmy ludem Boga, jestesmy jego wlasnoscia - a tu jest napisane ze jestesmy ludem Jezusa.
wpadka w taki blad logiczny - Jezus zbawi - JHWH zbawi a Jezus to nie JHWH nakazuje mi myslec ze to nie twoje argumenty...a jedynie cos co zostalo ci wpojone:(

mimo wszystko milego dnia.

Czyli według Ciebie anioł się ,,walnął'' się że Jeszua to Syn? Aha czyli założenie twoje jeżeli Bóg zbawia to musi robić to sam. Bóg za to nie może też zbawić przez pośrednictwo kogoś? :]
Nie ma więc żadnego błędu logicznego ...ale tam gdzie brak logiki zaczyna się religia :D
Pominąłeś kontekst o imieniu i wykładzie imienia Jehoszua . Pisałem wcześniej ze Bóg wielokrotnie wybawiał przez kogoś ... sędziów i proroków bohaterów wiary . By zbawić od grzechu potrzebował kogoś kto może umrzeć..
Uważasz że to wyklucz ich dwoje? Czyli albo Bóg albo Syn?

No to Ciebie zmartwię..

Obj. 7:10
I wołali głosem donośnym, mówiąc: Zbawienie jest u Boga naszego, który siedzi na tronie, i u Baranka.

Miłego wieczoru drj7:]

Martin ja bym chciał coś zaproponować jeżeli da rade zrobić odnośnie tych wpisów ,
#1 ograniczył Bym ilość slow jak to jest na NK bo ciężko się czyta ,gdy czasami są takie wyczerpujące odpowiedzi a tak to by trzeba konkretnie i na temat. .

#2 . powiększyłbym czcionkę tych wpisów bo strasznie małe są .

To tyle nie wiem jak wy o tym myślicie
Pozdrawiam.

szymonie nie manipuluj moimi slowami. nie napisalem ze Bog nie moze dzialac za posrednictwem.
w przytoczonym przez ciebie fragmencie powiedziane jest jasno - ten ktoremu dadza imie Jezus - ten zbawi swiat. nie ma tam nic o posredniczeniu.
skoro wiec Jezus jest zbawca swiata - doslownym a nie posrednikiem bo jak pisalem nie ma w texcie nic o posredniczeniu to chyba musi byc Bogiem JHWH bo jak sam ustaliles to Bog zbawia.jesli tak nie jest to text ten klamie.
manipulujesz Pismem na swe potrzeby - przykre to :(

@77
Salomon zbudował Świątynię dla Jahwe 1Krl 5:19
A Jezus o Świątyni mówił "dom Ojca": Luk 2:49 , Joh 2:16
Więc Jahwe to Ojciec Jezusa a nie on sam.

Jako katolik z rzadka tu zaglądający, mam na tej stronie w komentarzach zawsze piękną ilustrację tego, jak "prawdziwi, biblijni chrześcijanie" co to uznają tylko i wyłącznie Biblię bez żadnych tam pośredników w stylu biskupów czy Tradycji Apostolskiej, jak mianowicie ci właśnie "biblijni" chrześcijanie, którzy powstali ponad półtora tysiąca lat po założeniu Kościoła i ciągle dzielą się jak drożdże przez pączkowanie, nie mogą zgodzić się między sobą co do tak podstawowych rzeczy jak to, czy Jezus jest Bogiem.

**************************************

Mówicie często:
"kanon Pisma świętego jest doskonały i pod każdym względem aż nadto sobie wystarcza, to po cóż jeszcze dołączać do niego powagę kościelnego rozumienia? "

Katolik na to odpowiada:
"Otóż dlatego, że Pismo święte, wskutek właściwej mu głębi, nie wszyscy w jednym i tym samym znaczeniu przyjmują, lecz ten tak, a ów inaczej jego zwroty wykłada, tak że na pozór niemal ilu ludzi, tyle pojmowań z niego wysnuć można. "

Pozdrawiam i proszę Boga abyście powrócili do bezpiecznej przystani Kościoła Katolickiego.

www.antyk.org.pl

drj7
Ktoś kto nie ma pojęcia o świątyni ABBA nie może rozmieć kim jest SYN . Wiecie czym jest świątynia kamienna?
,,I rzekł zburzcie te świątynie a ja ja w 3 dni odbuduje'' nie macie pojęcia o świątyni braciszkowi moi kochani nic a nic ...

Jer. 7:4-10
Nie polegajcie na słowach zwodniczych, gdy mówią: Świątynia Jahwe, świątynia Jahwe, świątynia Jahwe to jest!

I rzekł Salomon: 1 Król. 8:27
Lecz czy naprawdę zamieszka Bóg na ziemi? Oto niebiosa i niebiosa niebios nie mogą cię ogarnąć, a cóż dopiero ten dom, który zbudowałem?!

I powtarza apostoł:
Dz.Ap. 17:24-25
Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim, Ten, będąc Panem(ADONAI) nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanym.
Ani też nie służy mu się rękami ludzkimi, jak gdyby czego potrzebował, gdyż sam daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko.

Bo czym był świątynia? prawdziwą świątyni czy tylko typem tej realnej?

Kto jest świątynia jeżeli nie człowiek Jeszua Mesjasz ? A ten co go nie widzą oczami Duch JHWH zamieszkuje Syna w całej swoje pełni nie macie pojęcia kto dopełnia kogo ani co jest pełnią bożą, twierdzicie co twierdzicie a kłamiecie moi drodzy że syn to ABBA a tak nie jest, syn to syn , syn to ciało Bóg to Abba Duch a duch nie i ma ciała i kości. Bóg jest jeden... pijani jesteście nauka Babilonu , to jest przykre to jest bardzo przykre...

Powała z Taczewa zgadza się Jeszua to syn JHWH to nie BÓG ani nie ojciec nasz ale brat ale w Synu przebywa DUCH ABBA a w ludzie tego nie pojmują bo myślą cieleśnie...

Kłócą się o ciało jak szatan z Michałem o ciało Mojżesza ...
Tak się kłócą się Jeszua czy jest on człowiekiem i synem Boga czy Bogiem i Duchem ale to nadal ciało jak ciało nas jak ciało Mojżesza Bóg zabrał wam to ciało do Nieba.

Ale Duch swego posyła do synów i rodzicieli Ducha swego na synów...

Nie pojmujecie że Bóg jest jeden? A ten co mówił że jest Synem jest Synem naprawdę nie pozornie nie undercover.

Kto nie wie czym jest świątynia to niech popatrz na nią z lotu ptaka... przecież to człowiek symbolicznie...

www.templesecrets.info

Mesjasz w symbolach ....

Tam nie ma nic o pośredniczeniu? drj7 w tamtym wersecie nie ma ale jest gdzie indziej o tym ...

1 Tym. 2:5
Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus, (Mesjasz)

Obj. 21:22
Lecz świątyni w nim nie widziałem; albowiem JHWH, Bóg, Wszechmogący jest jego świątynią, oraz Baranek.

Nie rozumiesz jedności Syna z Bogiem którzy jest większy czy świątynia czy ten co ja zamieszkuje ?
Czy złoto co uświęca świątynie jest większy od tego co w niej mieszka?

Nie manipuluje , ja rozumiem całość , jedność tekstu w całości natchnionego tekstu które ludzie przekręcają ku własnej zgubie...

I nie mam potrzeby manipulować pismem przykre jest że kłamiesz na mój temat ale antychryst wykręci wam te prawdy..

Ale ja wiem że w to nie wierzycie (nie wszyscy) i Bóg mi mówił że nie będziecie wierzyć .. nie jestem wcale zaskoczony ani zasmucony zbyt , wasz czas nie nadszedł ale mój nadszedł... wasz nadejdzie oby was tylko syn zatracenia nie zwiódł...

,,A Jezus o Świątyni mówił "dom Ojca": Luk 2:49 , Joh 2:16
Więc Jahwe to Ojciec Jezusa a nie on sam. ''

Zgadzam się Jeszua to nie JHWH i NIE BÓG ale stale Syn Tego BOGA...

Kto temu przeczy nie jest Jego...

Bo tak powiedział a wielu się potyka o tę skałę zgorszenia..

1 Jan. 2:21-26
oraz

2 Jan. 1:7-9
Bo wyszło na świat wielu zwodzicieli, którzy nie chcą uznać, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele(jest człowiekiem). Taki jest zwodzicielem i antychrystem.
Miejcie się na baczności, abyście nie utracili tego, nad czym pracowaliśmy, lecz abyście pełną zapłatę otrzymali.
Kto się za daleko zapędza i nie trzyma się nauki Chrystusowej, nie ma Boga. Kto trwa w niej, ten ma i Ojca, i Syna.

Musicie mieć ich oboje inaczej nie jesteście Jego ...

Pozdrawiam serdecznie : nie będę na tym forum stale nie zagrzewam wiecuje czasu niż na to potrzeba wilie jest co wie o czym mówię a synowie stale zstępują i wstępują po drabinie Jakubowej z powodu Syna człowieczego....

Marana Tha !

witam wszystkich!!!

zapraszam bardzo serdecznie na 4 odcinek podcastu "NaStoProcent"

www.nastoprocent.blogspot.com

szymonie widze ze sie zirytowales i nadal nie udzieliles odpowiedzi na to co napisalem:) ale to nic - wlasnietego sie spodziewalem. dobrej nocy bracie:)

Witam Szymonie ponownie.Wcześniejszy komentarz przez przypadek wysłałem nie w całości za co przepraszam.Przeczytałem twój komentarz i inteligentny oraz oczytany człowiek jak ty Szymonie nie potrafi lub nie chce zauważyć że:Alfa i Omega=Początek i Koniec=Pierwszy i Ostatni=Alef i Taw=A i Z?Obj.1:8 podałeś jako imię Wiekuistego,a ja dla porównania podaję co mówi Pan Jezus Obj22:13.
Kto bada nerki i serca jeśli nie sam Bóg?
Co do imienia Boga to Żydzi może niekiedy przesadnie trzymają się przykazania aby nie wymawiać imienia Pana na daremno co ty z koleji przesadnie łamiesz.Dam ci przykład z życia.Mam trzy córki,które znają moje imię ale z szacunku do mnie mówią tato,tatuś itd.Mi osobiście nic nie przeszkadza jeżeli ktoś zastępuję imię Pańskie,w końcu Bóg bada twoje serce i nerki i wie doskonale czy wzywasz Jego czy nie.
Jeżeli pokłon to tylko Bogu.W Izraelu królom rzucano gałązki i słano szaty pod nogi przeczytaj jak wyglądał wjazd Pana Jezusa do Jerozolimy.
Kto zbawia?Hmmm może warto sprawdzić Psalm 130:7-8.
Co do Izajasza 9:5(6) to nie cytuj z pamięci bo albo nie pamiętasz tego tekstu albo kłamiesz.Twoje "...od..." w każdym wydaniu polskim oraz angielskim jest tłumaczone jako ...nazwą go,jego imię,bedą go zwać...itp,zresztą po co ja to piszę jak ty o tym doskonale wiesz.I proszę poszukaj żródło hebrajskie bo bardzo chcę je zobaczyć.
Wskrzeszanie zmarłych lub wypędzanie demonów to robi Bóg.A ja jako chrześcijanin robie to w imieniu Pana Jezusa,czyli Pan Jezus to Kto?
A jeżeli Ojciec i Syn to nie Bóg to Bóg przemawiając przez Zachariasza musiał się pomylić albo to spisek żydowsko-katolicki.
Zach.12:10 „I wyleję na dom Dawidowy, i na obywateli Jeruzalemskich Ducha łaski i modlitw, a patrzyć będą na mię, którego przebodli; i płakać będą nad nim płaczem, jako nad jednorodzonym; gorzko, mówię, płakać będą nad nim, jako gorzko płaczą nad pierworodnym.”
Szymonie naprawdę nie wiem czy ty w to wierzysz co mówisz czy celowo zwodzisz i burzysz zamiast budować braci.Jeżeli wierzysz to proś Pana Jezusa żeby ci przywrócił wzrok i wyrwał cię z krainy umarłych.Będę się modlił o ciebie Szymi.

Nic się nie zirytowałem drj7 tylko konkretnie odpowiedziałem na Twoje napytanie, nic nie poradzę że tego nie przeczytałeś z uwagą i w to że nie wierzysz.. i nie widzisz tam odpowiedzi albo nie chcesz.. umysł kiedy jest zasugerowany pomija takie rzeczy. Co mogę zrozumieć jako były trynitarz..

Wmawianiem jak,, w Żyda chorobę'' że się zirytowałem być może poprawia tobie humor bo tak myślisz ale to zwykła manipulacja z twoje strony... i nie masz na to żadnych przesłanek ani nawet dowodów, nie zmyślaj drj7

Mirku
Bóg posła syna, Bóg przebywał w synu Swoim DUCHEM SWYM a przebili Syna przez to w profetyczny sposób,, przebili Boga'' oszacowali na 30 srebrników oraz wjechał JHWH Chwała BOGA Izraelskiego czyli Syn przez bramę południową wjechał na oślęciu , która potem został zamknięta , sądzisz Mirku tych nie nam proroctw?
Oczywiście to symbol jakbym wszedł szczegóły hebrajskiego tekstu greka jest nadinterpretacją wystarczy policzyć słowa w tych proroctwach oraz policzyć słowa w greckim manuskrypcie...
Czu nadal nie rozmierz że biblię którą masz dopasowaną tak do doktryny trynitarnej?

A większość Żydów nie może uwierzyć tak wykładnie bo oni znają hebrajki ...

W proroctwie pewni Żydzi odrzucili Boga . Ale to proroctwo a proroctwa to symbol przyszłości oraz słowa kluczowe nadinterpretacyjne tekstu to jest problem greckiego teksty są nadinterpretacją.
Jak w przypadku panna czyli młoda kobieta (łac virgo ) niewiasta = a nie dziewica w sensie seksualnym i nie panna w sensie nie zamężna .
Nie widzisz konsekwencji takich manipulacji

Zarzucasz mi Mirku kłamstwa a podłam tobie źródło do sprawdzenia oraz nazwisko imię biblisty .. jeśli uważasz że kłamie to najpierw to sprawdź a potem dowódź że źródło się myli... a potem masz prawo mnie nazwać kłamcą jeśli to zmyśliłem..

Nie masz o co się modlić bo załorzyłeś że kłamie więc nie usłyszysz od Boga niczego modląc się o,,moje nawrócenie''
A jeśli usłyszysz czego Tobie życzę to ciekawy jestem co ?
Czekam co Bóg tobie powie w tej sprawie ok?

Ja napisałam że podam Tobie Mirku dokładne źródło cierpliwości nie wszytko na raz...

Nie ma potrzeby pisać że alfa i omega to początek i koniec
Bo dokładnie alef to litera która zawiera wszystkie kombinacje i sama litera alef zwiera wszytki kombinacje i z niej powstaje reszta znaków alfabetu ..wszytko tym znaku sie zawiera.
Nie mając pojęcia o hebrajskim alefbet (alfabecie) jest łatwo źle zinterpretowac początek i konieć i połączyć i myśląc że to tłumaczenie oznacza pierwszy i ostatni.

Powtarzanie i na siłę wmawianie że,, pierwszy i ostatni '' to musi być ALEF do TAW (czyli cały alfabet ) jest bez sensu....
choć istniej analogia logiczna takiego twierdzenia to jednak ma ona wady.

Naprawdę nie musicie mi wierzyć ale sprawdzajcie źródła..

Wracajać do Obj. 22:13
. Ja jestem alfa i omega, pierwszy i ostatni, początek i koniec.

Masz tutaj symbol liter ALEF I TAW potem myślisz że to jest tłumaczenie? Pierwszeństwa i końca wszystkiego ? Zaczęcia i zakończenia wszystkiego ?

Nie pojmujesz że Bóg w wieczności poza czasem tam wszytko jest jak otwarta księga i tam jest Bogiem stale i ma czciciela oraz jest ABBA i ma syna?
A ten zwany Logosem jest jego synem i Bóg jest dla niego Ojcem

Dla kogo byłby Bogiem i Ojcem gdyby nie był z nim syna w wieczności?

To rodzi konsekwencje tej natur że Bóg musiałby się zmienić gdyby był tylko sam a Bóg się nie zmienia...

Logos jest całą filozofia i definicja jeśli tego nie przestudiował ktoś nie ma pojęcia o czym mówi ...

Symbol Alef i taw coś innego pierwszy i ostatni też co innego oznacza

Witam,
Zuełnie nie w temacie ale wstawiam tutaj, DLA TYCH KTÓRZY ZASTANAWIAJĄ SIĘ GDZIE W BIBLI JEST INFO O CZYŚCU I ODPUSTACH. Nie chce mi się piscać wiec posłuchajcie sobie sami jest to minuta 56:54
link do audycji:
warszawa.radioplus.pl

@79AK Ale celem życia nie jest bezpieczna przystań! I tu sie różnimy.

A co do Tisznera to niektóre jego teksty były nawet mądre i zabawne.
Kiedyś słyszałem jak powiedział "Głupi ten co go myślenie boli"...Chciałoby się powiedzieć No właśnie! panie Tiszner. hehe.

Panie Marcinos:
Odsłuchałem audycję, zanotowałem "telefony", zapoznałem się z ich treścią.
Sory, gdzie tam jest uzasadnienie czyśca, z kontekstu to dla mnie słabo widac a bez kontekstu to może i brzmi wiarygodnie ("...nie wyjdziesz stamtąd aż nie zwrócisz ostatni grosz...") ale chyba nie będziemy się powoływac na takie metody (tzn to wyrywanie...)
Mam duże wrażenie, że ksiądz Pawlukiewicz znów zastosował argumentację podobnie spójną jak w pamiętnym podkaście o kulcie maryjnym.
Ja nie jestem uprzedzony do Pawlukiewicza. Chcę mu przyznacv rację. Niech ktoś Go "obroni" i mi tu ładnie wyłoży kawę na ławę. Pliz.

Maciej przez duze Z

Myśl samodzielnie !

nie znasz wcale tischnera a go krytykujesz !

za co ? konkretnie ?

Bezpieczna przystań ? Nie no bez żartów... ciekawe co by powiedziały na to ofiary tej instytucji na przestrzeni wieków?

@86. Marcin

Chciałbym Ci pomóc, ale podane cytaty to apokryfy (odrzucone przez sam naród wybrany: Żydów): Tobiasza 4:17, Syracha 7:33, 2 Machabejska 12:43-36, dosłowne wyjaśnienie dlaczego należy jednać się z bliźnimi (nie widzę przenośni która mogłaby wskazywać na czyściec) Mat 5:26, Łuk 12:58 oraz 1Kor 3:10-15 jedyny fragment który na siłę można użyć do podparcia wymyślonej przez Kościół doktryny, ale przeczyłby wtedy pozostałemu kontekstowi Biblii - Rzym. 8:1 "Przeto teraz nie ma żadnego potępienia dla tych, którzy są w Chrystusie Jezusie", zatem nie może mieć takiego znaczenia :)

nie ma okiem chrześcijanina dziś:(?

Jest, oczywiście, że jest.

Martin, wrzuć gdzieś na stronę RSS dźwiękowej wersji Okiem Chrześcijanina.
feeds.feedburner.com
Bo ja powyższy feed znalazłem dopiero przez jeden z katalogów z podcastami.

Martin, czyli wychodzi na to, że jesteś za Chrystusem, ale Kościołowi mówisz nie.

jakos nie wyobrazam sobie Martina na buldorzeze rozwalajacego Katedre i palacego członkow koscioła na stosie ;)

to raczej koscioły sa agresywne wzgledem siebie nawzajem ...
a niektore nawet samw wzgledem siebe przejawia znamiona autoagresji. I wszyszcy z poza sa ZLI

www.youtube.com - Panowie, patrzcie jaki aniołek ,szkoda, że juz jest zajęta co nie. Códowna, dawno takiej piękności nie widziałem. Trzeba ją tylko nieco nawrócić, bo to katoliczka.

Uwaga dobitka dla takich którzy nie odróżniają Syna człowieka od Ojca który jest Duchem...
Porównanie dwóch wersjo tłumaczeń słowa Theos greckiego i trzeciej która natrafiłem przypadkiem.
Jan. 1:18
Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go.
(bezsens dwóch Bogó w jednym zdaniu)
(BW) wersja warszawa protestancka.
Jn 1:18
Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, /o Nim/ pouczył.(,, o nim'' pouczył nawias wpisana interpretacja w)
(BT) wyraźny nawias w wersji katolickiej ale mi chodzi o tego ,,Jednorodzonego Boga'' znajdźcie takie wyrażnie ,,jednorodzy Bóg'' w stosunku do Boga Izraela? :]
Jak mówiłem że źle tłumaczą theos w stosunku do Syna nie wierzyliście no to porównajmy wersje GDAŃSKĄ,,,
Jan. 1:18
. Boga nikt nigdy nie widział: on jednorodzony syn, który jest w łonie ojcowskiem, ten nam opowiedział.
(BG)
a tam stoi ja byk jednorodzony syn ...:] Duch to Duch a mój Duch nie jest kłamcą ...
Znalazłem wczoraj... przez przypadek :D
Taj wiec ja mam przeciw sobie nie tylko katolików o raz ateistów mam jeszcze protestantyzm co wierzą w trójedynego Boga bo kłamią...

hmmm. Szymon mnie nie masz przeciwko sobie :)
pprostu nie przyjmuje bezkrytycznie tego co mowisz :)
NIedawno zaczołem czytac biboie od poczatku i juz w 1 ksiedze jest pare dziwnych rzeczy.... odnosnie tego tematu

1. czym sie roznia synowie BOga z ksiegi rodzaju
ktorzy płodzili dzieci z córkami człłowieczymi od Jezusa ?

ksiega rodzaju roział 6
(2) Synowie Boga, widząc, że córki człowiecze są piękne, brali je sobie za żony, wszystkie, jakie im się tylko podobały.Wtedy Bóg rzekł: Nie może pozostawać duch mój w człowieku na zawsze, gdyż człowiek jest istotą cielesną; niechaj więc żyje tylko sto dwadzieścia lat. (4) A w owych czasach byli na ziemi giganci; a także później, gdy synowie Boga zbliżali się do córek człowieczych, te im rodziły. Byli to więc owi mocarze, mający sławę

2.ksiega rodzaju rodział 18.
o co chodzi z tym ze Abrachamowi ukazał sie Pan a potem on gada do tych 3 mezow
"A oddawszy im pokłon do ziemi, (3) rzekł: O Panie, jeśli darzysz mnie życzliwością, racz nie omijać Twego sług"

Abracham najadł sie grzybkow halucynohennych albo mandragory czy był piany i widział 3 ale mowił do jednego ? :D

Nie jest jednosnacznie napisane, jak wy rozumiecie te fragmenty ?

Nie masz mnie przyjmować bezkrytycznie Mariusz , to nawet lepiej bo widzę zaczynasz myśleć nad tym tematem .
Ja mówię o takich co nie myślą niczym poza doktryna ludzką.
Znów ważne jest interpretacja nawet Żydzi mesjańscy mają z tym problem .
A nawet posunęli się do zmiany ustawienia kolejności że to nie wypadało pisać JHWH stał przed Awrahamem ( a nie mieli do tego prawa uczeni w piśmie) a zmienili srybowie na wersje że Awraham stał przed JHWHE .

Oddał pokłon panom jako gościom ale dwóch poszło do Sodomy a (jeden z nim został)
To byli JHWHELOHIM
(posłańcy aniołowie Pańscy jak my ich nazywamy z grecka) jak w przypadku jak ktoś np prorok kto przemawiał w imieniu Jego dosłownie jak ten z krzaka gorejącego.

NIE BYŁ TO BÓG WE WŁASNEJ OSOBIE ANI NAWET JESZUA ALE POSŁANIEC , ANIOŁ TEGO BOGA TAK JA POSŁAŃCEM BYŁ TEN SERAF (OGNISTY) W KRZAKU U MOJŻESZA...

Ale oni mówi tak jakby byli Bogiem jak Malachiasz mówi:
(Malakaiah co się tłumaczy posłaniec Jah)
Mal. 3:6

. Zaiste Ja,JHWH, nie zmieniam się, lecz i wy nie przestaliście być synami Jakuba.

To mówił prorok ale słowami swoimi tylko słowami jakie Bóg mu włożył w usta , wprost , od BOGA .

Podobnie jest z tymi przed Awrahamem podobnie jest z każdym synem przez którego przemawia BÓG...
Obojętnie czy jest to anioł Pański , czy prorok , czy SYN BOŻY

Bo w nich wszystkich przebywał i przebywa DUCH ŚWIĘTEGO BOGA ABBA NASZEGO...

A wracać do twojego pierwszego pytania sprawa jest zupełnie prosta.

Tamci którzy zeszli by mieć związki z kobietami przekroczyli swoje uprawnienia i sferę działania przez co zgrzeszyli .

Judy 1:6
Aniołów zaś, którzy nie zachowali zakreślonego dla nich okręgu, lecz opuścili własne mieszkanie, trzyma w wiecznych pętach w ciemnicy na wielki dzień sądu;

i dalej

Judy 1:14-16
O nich też prorokował Henoch, siódmy potomek po Adamie, mówiąc: Oto przyszedł Pan z tysiącami swoich świętych,

Pisze o tym list Judy powołując się na księgę Henocha która nie znajdziesz jest w Biblii :] (jest ona arcyciekawa pod uwagę że występuje tam Azazel ) jedne upadłych aniołów ich wódz...

Czy Azazel występuje w biblii? Tak.. a Lucyfer nie występuje wcale ... :]

KRK nie uznało tej księgi choć wie że liście Jehuda ją miał na myśli uznawał ja .

Pisząc w przypisach BT księgi że to powołanie się na apokryf.

Apokryf to nie oznacza że jest nie natchnione jak mówią protestanci laicy ale oznacza ukryty tekst.

Pytanie należało by zacząć który z ukrytych (czyli apokryfów licznych ) jest natchniony a który nie...

Ciekawostka nieprawdaż, co chcieli ukryć?

Wracając do tematu

On mówił jakby byli BOGIEM , Jego słowami podobnie mówi Syn Boży...

Jan. 7:16
. Na to odpowiedział im Jezus, mówiąc: Nauka moja nie jest moją, lecz tego, który mnie posłał.

Czy to był syn boży JESZUA tam przy Awrahamie nie sądzę to był jedne z wielu synów JAHWE ...

Bo jak pisze w liście do Żydów.
Hebr. 1:1-3
Wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg dawnymi czasy do ojców przez proroków;
Ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył.
On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach..

Wracając do Awrahama...

O skomplikowaniu tego tekstu i interpretacji odsyłam do wspólnoty mesjańskiej jak przykład że Żydzi mają problem ze zrozumieniem tego jeśli czerpią pogańskiej doktryny denominacyjnej .. a sprawa jest prosta.

Wajera Elajon JHŁH

www.wspolnotamesjanska.pl

,,Nie jest jednoznacznie napisane, jak wy rozumiecie te fragmenty ? ''

Ja to rozumiem doskonale ale nie rozmiecie ludzie tego w denominacjach..a przeciąż nie rozniesie i jestem takim samym człowiekiem jak wy.

Może dane jest mi coś czego nie był dane nawet protestantom wczesnym ? Z paroma wyjątkami..

Może protestantyzm doskonały nie był?
Może trzeba był pójść dalej a nie palić na stosie Servetusa?
Może trzeba było się skupić na Duchu Boga a nie na literach i interpretacjach?
Może wcale nie uważam by KZ był idealny?
A która organizacja jest?
Może Matka Wszetecznic ma też córki?
W końcu jest matką a matka musi mieć dzieci?

A nierządnice to nie kościoły czyli oblubienica..?

za co aż 7 minusów, niech mi ktoś napiszę czemu, bo nie rozumiem

@Szymon
Religie takie jak katolicyzm, protestantyzm czy ateizm może i będziesz miał przeciw sobie, ale prawdziwych chrześcijan raczej tak łatwo do siebie nie zrazisz :P nawet jeśli Twoje wywody mogą być trochę męczące. Niemniej fajnie jest znać wiele punktów widzenia, a swoją drogą chyba mnie przekonałeś do odejścia od trynitarianizmu, wątpię czy wiedza o tym ma jakiś wpływ na zbawienie :P ale fajnie jest uporządkować niektóre rzeczy.

Mi tam nie jest konieczne do szczęścia umieć w 100% wytłumaczyć teologicznie naturę Jezusa. Wystarczy mi, że Biblia mówi że:
- jest Synem Bożym,
- można go nazywać Panem,
- był od zawsze (J 8:58, Mi 5:1)
- jest z Ojcem jednym (J 10:30)
- może udzielać łaski (chociażby Ap 22,21 albo Ga 16:18, wiele innych przykładów)
- Bóg go zawsze wysłuchuje (J 11:42)
- jest wyższy od aniołów, odziedziczył wyższe (chyba Boże, bo Wj 23,21) imię, Bóg stworzył wszechświat przez niego: Hbr 1
- można mu oddawać cześć (Ap 5:8)

Wnioski każdy sam sobie może wyciągnąć, ale chyba jako chrześcijanie mamy milion razy ważniejsze zadania niż debatowanie o naturze Jezusa w nieskończoność?

A ten John Love uczył się o u jezuitów Loyoli i Korwina Mikke?

@Szymon
po oglądnięciu www.youtube.com
przepraszałem Jezusa, że cię słuchałem za bardzo :(
Na szczęście większą winę ma ten co gmyrał w tekstach niż ten co uwierzył biblii gmyranej.

@87kris Dzięki za rade ale myślę samodzelnie.
Co do Tisznera to muszę sprostować. Myślę, że ma on nawet ciekawe niektóre myśli np. słyszałem kiedyś w radiu słynną Filozofję po góralsku. Mimo to niektóre jego wykłady są jak dla mnie męczące i chyba na zbyt wysokim poziomie. Filozofja jest fajna ale muślę, że jak ktoś pójdzie za daleko to wogóle nieda się go zrozumieć. I tak moim zdaniem jest w przypadku księdza Tisznera.
Dlatego przywołałem cytat "głupi ten co go myślenie boli.

@ Izzard - Ja osobiście polecam tłumaczenia jak najstarsze, takie sprzed 1800 roku. Poska Biblia Gdańska, a Angielska King James (trochę trudno zrozumieć stary angielski język, ale na pewno łatwiej niż Szekspira)

Dlaczego te tłumaczenia? Otóż do tłumaczenia tych przekładów użyto o wiele więcej manuskryptów niż do wszystkich innych. Późniejsze wersje zostały przełożone z mniejszej ilości manuskryptów i to jeszcze niepełnych, także brakije w nich wiele wersetów, które bywą kluczowe. Jeżeli ktoś chce więcej info na ten temat, chętnie wyśle linka do Video

Ks.Józef Tischner od wielu lat nie żyje, znany był ze swojej otwartości, tolerancji i tego że nigdy nikogo nie indoktrynował za co nie cieszył się uznaniem twardogłowego kleru, dlatego słowo miażdżyć w stosunku do dobrego człowieka i filozofa jakoś mi nie psuje - pewnie był bardziej filozofem niż księdzem, a przecież istoto filozofii jest snucie takich właśnie rozważań, które świadczą że człowiek poszukuje a nie przyjmuje podanego przez innych kanonu.

Pisze o tym bo odniosłem wrażenie że Martin pisze o nim jako o żyjącym. Był księdzem i nie widzę powodu by nie mówić o nim ksiądz Tischner - gdyby był murarzem mówiło by się murarz Tischner.
Co do meritum to rzeczywiści świetny odcinek i dotyka spraw fundamentalnych dla chrześcijaństwa.
Pozdrawiam wszystkich i Martina.

Na czym polega zbawienie, wercja kilkuminotowa, wideo.

www.youtube.com

Uzupelnieni tego co mówił Martin.

Odp. 5
Gadales tak jak by żył bo widocznie takie jest miłosierdzie Boże i Tishner dostał Last chance nie do odzucenia i ja wykorzystał.
Wiec tym samym jest to dokument na życie pozagrobowe.
;)

Hej Martin,
A może Jezus przeżywał na krzyżu "ciemną noc duszy" i dlatego tak krzyknął ? Co o tym sądzisz ? Pozdrawiam. Świetna robota :)