• Odwyk
  • ·
  • 22
  • ·
  • 134%
  • ·
  • 3 lata temu

Dyskusja

Kazimierz1
Kazimierz1
3 lata temu

Świetne porównanie z tą listą zakupów:) Trafne porównanie chrześcijaństwa i religii. Dzięki za odcinek i cały odwyk!

Sławka
Sławka
3 lata temu

Martin, co ja się zawsze natłumaczę ludziom,że chrześcijaństwo nie jest religią! Dałeś tak prosty przykład.Żona trafia do wyobraźni o wiele lepiej.A tak apropos Majmonidesa,to on spisał Misznę.W 10 rozdziale rzucił klątwę na Jezusa.Dobry odcinek!!!

Martin
Martin
3 lata temu

No, żona z zakupami rządzi. Mam nadzieję, że ktoś to kiedyś jeszcze wykorzysta, bo faktycznie dobrze obrazuje o co chodzi.

Sławka
Sławka
3 lata temu

Hihihi,zawsze zaczynam od starego przymierza,później porównuje do nowego,żeby pokazać różnicę. Teraz jak dodam Noego-siwy dym.Żona będzie moim asem w rękawie :):):)

Piotr
Piotr
3 lata temu

Zdanie "nie jedz mięsa z krwią" jest równoważne logicznie z "jedz mięso wyłącznie bez krwi", dlaczego rozciągasz to na samą krew. Moim zdaniem chodzi tu o zakaz jedzenia żywych zwierząt, jeśli dobrze zrozumiałem to wtedy jedzenie ich było nowością i takie polecenie żeby najpierw porządnie zabić krówkę, spuszczenie krwi jest całkiem dobrym sposobem na to, a dopiero potem ją zjeść jest rozsądne. Chyba nie chodzi tutaj o samą krew.

Jhazper
Jhazper
3 lata temu

Generalnie to mięso "powinno" chyba się jeść po spuszczeniu
całej krwi. Jest zdrowsze i smaczniejsze wtedy. W dobrych restauracjach
tak się robi. Może to było słuszne zalecenie Boga a my jak zwykle nie
wypełniamy go w 100% z lenistwa? :P

Daniel4
Daniel4
3 lata temu

W kontekście niedawnych odcinków o błędach poznawczych ten niewidzialny przyjaciel wcale nie jest taki świetny :( Chyba lepsza była by kartka z zakupami wtedy wszystko jest jasne co i jak, a teraz jestem skazany na wątpliwości bo zawsze można poddać w wątpliwość swoje przekonanie że to Bóg mówi do nas. Bo to zawsze może być efekt potwierdzenia albo coś innego...

pitupitu
pitupitu
3 lata temu

Porównanie (żona / lista zakupów) potrzebne było Martinowi do pokazania konkretnej różnicy pomiędzy chrześcijaństwem a religijnością, czyli Bogiem a ludzkimi nakazami i zakazami, wolnością a niemożnością uniesienia tego, czego i ci, którzy to wymyślili zrealizować nie dają rady.
W przypadku Daniela14, jak domniemam - chrześcijanina, kwestia żony i listy zakupów stanowiłaby inny obrazek. Bóg dał nam jedno i drugie: żonę (Ducha Św,) i listę zakupów (Biblię). Żona i lista zakupów istnieją w interakcji. Chrześcijanin ma więc wzmocnioną, podwójną pomoc. Jeśli w danej sytuacji niewidzialna żona jest dla nas również niesłyszalna, warto wiedzieć, co jest napisane na liście zakupów.
Tym niemniej komunikacja z żoną (modlitwa czyli rozmowa z Bogiem) jest niezbędna, bo inaczej o jakiej więzi mówimy?

Martin
Martin
3 lata temu

Wielu ludzi tak właśnie podchodzi do Biblii, i tak też można, ale to ani jedyne podejście ani najlepsze.
Można traktować Pisma jako listę zakupów, ale Paweł widział je inaczej, jak napisał: "cokolwiek bowiem przedtem napisano, dla naszego pouczenia napisano, abyśmy przez cierpliwość i przez pociechę z Pism nadzieję mieli" [Rz 15:4]

Pismo uczy przede wszystkim. To nie lista zakupów żony, to opowieść o żonie.

Kiedy człowiek jest mały potrzebuje zakazów i nakazów, bo tylko tyle jest w stanie rozumieć. Ale kiedy rośnie, kiedy się robi samodzielny wtedy przychodzi czas na coś dużo cenniejszego.

Tak jak znowu Paweł to opisał: "tym sposobem Prawo stało się dla nas wychowawcą, /który miał prowadzić/ ku Chrystusowi, abyśmy z wiary uzyskali usprawiedliwienie.
Gdy jednak wiara nadeszła, już nie jesteśmy poddani wychowawcy" [Gal 3:24 - Gal 3:25]

Biblia jest cenna, pod każdym względem - i dla chrześcijan. Ale ten kto widzi w niej tylko listę zakupów, ten widzi bardzo mało z tego, co można się o Bogu z Biblii nauczyć.

Tak dziś uważam. Chociaż, jak prawie każdy, na początku też szukałem głównie co wolno a czego nie wolno.

pitupitu
pitupitu
3 lata temu

Myślę, ze Jezus używał przypowieści w określonym celu - abyśmy mogli w jakiś sposób pojąć to, czego jeszcze nasze ucho nie słyszało,oko nie widziało,ani serce nie poczuło. Chciał, abyśmy mogli najpełniej jak się da w naszych obecnych ograniczeniach poznać akurat to, co chciał nam przybliżyć, bo jest to nam najzwyczajniej potrzebne. Zgadzam się w zupełności, że poprzez częściowe odsłonięcie przyszłej rzeczywistości, a także rzeczywistości obecnej, w której żyjemy, Biblia objawia nam Boga. To jest główny i wystarczający cel. Im bardziej będziemy znać Tego, który jest wszechmocny i godny zaufania, którego pragnieniem jest, aby każdy z nas miał na powrót życie wolne od zła, który nas kocha - tym bardziej będziemy do niego przylegać, ufać mu, pragnąć być na powrót z nim. Stanie się to naszym skarbem, bo nasze serce będzie z nim.
Przypowieści o żonie i liście zakupów :).Nam się już utworzyły trzy. Jedna dotyczy wiary i religii czyli chrześcijan i osób nienarodzonych na nowo, druga młodych chrześcijan karmionych mlekiem i trzecia - już tych, którzy spożywają pokarm stały.
Elementy porównania są te same,sytuacje różne.tak jak Bóg jest ten sam na wieki, ludzie różni a każdy dla Boga ważny.

Heniek
Heniek
3 lata temu

Martin dotknąłeś kluczowego zagadnienia. Ciągnie cię w dobrą stronę,ale to porównanie z żoną nie do końca jest trafne.Nikt świętemu nie musi mówić na ucho co ma robić. Święty wie z natury co jest dobre a co jest złe, to jest właśnie Łaska dana mu przez wielkiego Boga. To upadłemu człowiekowi potrzeba przedstawić wielkość dzieła Pana Jezusa,a święty przez to że jest święty zaczyna widzieć tego Jedynego którego syn reprezentował.
To o czym mówiłeś jest tu Znam twoje czyny, że ani zimny, ani gorący nie jesteś.
Obyś był zimny albo gorący! Zimny to ten, który chce być sprawiedliwy poprzez prawo , gorący to ten który jest sprawiedliwy poprzez łaskę. Tylko jednemu człowiekowi udało się być w oczach Boga być sprawiedliwym poprzez zimne prawo, jeśli jesteś gorący Żyjesz z Łaski ,gdy nie jesteś zawsze skroisz sobie jakąś listę zasad, ale tylko po to by być letnim.

Martin
Martin
3 lata temu

Ja nie widzę w Biblii uzasadnienia, żeby zimno i gorąco akurat tak interpretować. Chyba za daleko idące to wyjaśnienie. Nadinterpretacja, znaczy. Zwłaszcza, że jest napisane, że te zimne i gorące to były konkretnie uczynki adresatów, a nie poglądy na chrześcijaństwo (cytat wyżej, z Obj 3:15). Dalej jest o tym, że problem było pojmowanie bogactwa. Więc tu też nic na temat prawo/łaska.

Tyle wiadomo, że chodziło tam i jakiś kompromis, wahanie się, niezdecydowanie. I niech nam starcza tyle. Może jestem przewrażliwiony, ale często brnięcie w domysły bez porządnych podstaw kończy się tak, jak to widzimy w Kościele Katolickim.

Czy święty wie z natury czy mu ktoś mówi na ucho - na jedno wychodzi. Ważne, że wie.

O, jest takie proroctwo o tych czasach po Mesjaszu, które lubię: "a gdy będziecie chcieli iść w prawo albo w lewo, twoje uszy usłyszą słowo odzywające się do ciebie z tyłu: To jest droga, którą macie chodzić!" [Izaj 30:21]

Więc nie ma co specjalnie poprawiać Biblii. Skoro Boga satysfakcjonuje takie pokazanie sprawy, to czemu nie? W końcu w różny sposób można patrzeć na te same sprawy. Czy coś jakby głos na ucho mówił czy natura podpowiada, o to samo chodzi przecie.

mam
mam
3 lata temu

Polska Mesjaszem narodów!!! www.jakatolik.com

PS: a ja nie mogę się zalogować na forum...

Martin
Martin
3 lata temu

To wyczyść se cookies.
Jakiś problem się zrobił jak zainstalowałem nową wersję, ale nie mogę sprawdzić, bo nie wiem jakie były te stare cookies...

Sławka
Sławka
3 lata temu

Marcin,a może Winkelriedem?

Heniek
Heniek
3 lata temu

Ok Martin odnośnie bogactwa rozumienia Słowa powiedz opasłemu biskupowi katolickiemu, który kocha się w obrazie Mari, że jest biedny i ślepy, i nagi. Kocham Apokalipsę, bo to obraz ludzkiego ducha opowiedziany językiem symboli.Takie tam zdjęcie rentgenowskie widzisz wszystko,

Michał
Michał
3 lata temu

O, fajnie że mówisz o noachidach (noachidyzm, noachida, noachidzi - takie są prawidłowe formy). Jak widać wciąż są nowe tematy do gadania o nich na Odwyku.

Mi samemu noachidyzm wydawał się swego czasu bardzo pociągającą ścieżką. Dodajmy, że według judaizmu jest to właśnie odpowiednia ścieżka dla nie-żydów.

Dla chrześcijanina (w sensie odwykowym) nie ma oczywiście sensu bycia jednocześnie noachidą(pytanie, czy uznanie Jezusa za Boga nie podpada w judaistycznej optyce pod bałwochalstwo), bo i niby po co. Myślę jednak, że osoby które klimaty okołobiblijne, ale nie nie jest przekonana do chrześcijaństwa może to być dobra (może przejściowa) opcja.dla niej

pitupitu
pitupitu
3 lata temu

tak przy okazji:

"(...) I tak ze względu na waszą tradycję znieśliście przykazanie Boże. Obłudnicy, dobrze powiedział o was prorok Izajasz:
Ten lud czci mnie wargami,
lecz sercem swym daleko jest ode mnie.
Ale czci mnie na próżno,
ucząc zasad podanych przez ludzi."
Jezus Chrystus

Achimowsky
Achimowsky
3 lata temu

=== [komentarz ciachnięty na prośbę autora] ===

Kingu
Kingu
3 lata temu

@Achim z Jastrzębia Jak chcesz pogadać o biznesie z Bogiem to wpadnij do mnie, mam trochę doświadczeń, trochę ciekawej lektury też. Poza tym co poniedziałek rano w Katowicach spotyka się grupka przedsiębiorców którzy... jak to ująłeś mocno ufają. :)
PS. mieszkam tuż obok Jastrzębia

Achimowsky
Achimowsky
3 lata temu

BigTom daj jakiś namiar na siebie, chętnie się spotkam i powymieniam doświadczeniami :)
Chyba, że gdzieś tutaj można dostać twój mail.

Dzięki Martin, za kolejną sposobność :)
Pozdrawiam

Kingu
Kingu
3 lata temu

Jasne, pisz na twkrol@gmail.com

Forum

Za mało miejsca w komentarzach? Porozmawiaj o tym na forum!

Podobne odcinki

Władza chrześcijan

Program Odwyk

Władza męża, władza ojca, władza szefa i władza nauczyciela. Władza wśród chrześcijan jest na porządku dziennym. Odcinek o rządzeniu i....

Wszystko albo nic

Program Odwyk

Ostatni odcinek w tym roku. Z piosenką na koniec. Odcinek o tym czy Jezus jest komunistą i czy Bóg jest wrednym kapitalistą. Oraz o....

Wszystkie odcinki tego programu

Wyzwanie!

Mamy dla ciebie małe wyzwanie. Jedno. Albo sto.

Pokaż

Audycje

Wydarzyło się

  • mateusz skomentował forum RE: Inne metody weryfikacji...
    "Tak czy inaczej nie rozumiem w jaki sposób ta metoda przekazu tekstu jest lepsza od naszej, która poskutkowała tylko..."
  • Przemeks skomentował forum RE: Inspirujące kawałki muzyczne...
    "https://www.youtube.com/watch?v=qhfSeUqfoP4"
  • Eliahu skomentował forum RE: Inne metody weryfikacji...
    "Nie powiedziałem, że brak dłuższego zakończenia wpływa na wiarę. Ja uważam, że wasza wiara wcale nie jest..."
  • Przemeks skomentował forum RE: Inne metody weryfikacji...
    "Odpowiem trochę przewrotnie pytaniem na pytanie: a jakie są inne poszlaki, oprócz podań tekstowych, że żył..."
  • bartekulka skomentował forum RE: Inne metody weryfikacji...
    "Przesłuchalem i nic. Dalej nie widzę odpowiedzi na moje pytanie: Jakie są inne poszlaki, które świadczą o..."
  • Tizment.90 skomentował forum RE: Inne metody weryfikacji...
    "1 Co do tej listy to nie jestem w stanie odnieść się do wszystkiego. Przejrzałem to, ale..."
  • Przemeks skomentował forum RE: Inne metody weryfikacji...
    "Co to znaczy, że współpracujesz z Jezusem na co dzień? Codziennie daje Ci jakieś wskazania podczas snu, czy po..."
  • pJAnistka skomentował forum RE: Inne metody weryfikacji...
    "Ludzie, którzy oddawali życie za wiarę w to, że Jezus żyje, mieli Ducha Świętego. Mając Ducha Świętego, masz..."
  • Mateusz skomentował Pojedynek: Bóg vs ludzkość...
    "Czy twoim zdaniem Martinie, zdanie "zabijmy wszystkich Żydów, bo oni zabili..."
  • Martin skomentował Pojedynek: Bóg vs ludzkość...
    "A nie boisz się, Mateusz, że ci ten hodowany sceptycyzm wobec Biblii zacznie..."

Jak sobie radzimy

154%

Stan finansowania Odwyku wynosi dziś 154% normy.

Odwyk działa dzięki wsparciu słuchaczy.

Jeżeli uważasz, że to pożyteczna inicjatywa, dorzuć do pieca!

Odwyk wsparli

  • piotrek

    piotrek dał 100zł

    2018-12-12
  • Osa

    Osa dał 30zł

    2018-12-12
  • Paheu

    Paheu dał 20zł

    2018-12-11
  • Osa

    Osa dał 50zł

    2018-12-10
  • Eustachy

    Eustachy dał duuużo!

    2018-12-08
  • Łukasz Listwan

    Łukasz Listwan dał 100zł

    2018-12-07
  • Na tacę

    Na tacę dał 100zł

    2018-12-07
  • Patron Szczepan

    Patron Szczepan dał 50zł

    2018-12-07
  • Łukasz

    Łukasz dał 50zł

    2018-12-07
  • Dominik

    Dominik dał 30zł

    2018-12-04
  • Maciej

    Maciej dał 100zł

    2018-12-03
  • Kylu12488

    Kylu12488 dał 20zł

    2018-12-01
Odwyk.com

Odwyk to audycje o Biblii i Bogu, w których promujemy trzeźwe podejście, ludzki język i samodzielne myślenie.

Znajdziesz tu ponad 500 godzin odcinków na każdy temat.

Na blogu




Kontakt

Liberty Media Ltd (07572785)
85 Great Portland Street
W1W 7LT London, UK
Telefon: 123-966-300
Phone: +44 75 3303 2020
Email: