Dyskusja

Pytajmierz
Pytajmierz
5 lat temu

Taki trochę pseudo-kontestacyjny odcinek; w dodatku pierwszy, na którym zasnąłem. Pal licho z takim tematem. Lepiej byście pogadali o czymś praktyczniejszym, na przykład o bezbolesnych sposobach na popełnienie samobójstwa. Przynajmniej byście się przysłużyli niektórym słuchaczom. No ale co ja tam wiem, ja tu tylko sprzątam.

Pytajmierz
Pytajmierz
5 lat temu

Taki trochę pseudo-kontestacyjny odcinek; w dodatku pierwszy, na którym zasnąłem. Pal licho z takim tematem. Lepiej byście pogadali o czymś praktyczniejszym, na przykład o bezbolesnych sposobach na popełnienie samobójstwa. Przynajmniej byście się przysłużyli niektórym słuchaczom. No ale co ja tam wiem, ja tu tylko sprzątam.

Pytajmierz
Pytajmierz
5 lat temu

Taki trochę pseudo-kontestacyjny odcinek; w dodatku pierwszy, na którym zasnąłem. Pal licho z takim tematem. Lepiej byście pogadali o czymś praktyczniejszym, na przykład o bezbolesnych sposobach na popełnienie samobójstwa. Przynajmniej byście się przysłużyli niektórym słuchaczom. No ale co ja tam wiem, ja tu tylko sprzątam.

Pytajmierz
Pytajmierz
5 lat temu

Taki trochę pseudo-kontestacyjny odcinek; w dodatku pierwszy, na którym zasnąłem. Pal licho z takim tematem. Lepiej byście pogadali o czymś praktyczniejszym, na przykład o bezbolesnych sposobach na popełnienie samobójstwa. Przynajmniej byście się przysłużyli niektórym słuchaczom. No ale co ja tam wiem, ja tu tylko sprzątam.

Pytajmierz
Pytajmierz
5 lat temu

Taki trochę pseudo-kontestacyjny odcinek; w dodatku pierwszy, na którym zasnąłem. Pal licho z takim tematem. Lepiej byście pogadali o czymś praktyczniejszym, na przykład o bezbolesnych sposobach na popełnienie samobójstwa. Przynajmniej byście się przysłużyli niektórym słuchaczom. No ale co ja tam wiem, ja tu tylko sprzątam.

Łukasz
Łukasz
5 lat temu

Jeśli chodzi o różne represje to nikt w Biblii nie pisał, że trzeba mieć życie usłane różami. Raczej to, że im więcej ktoś przecierpi tym więcej dostanie. W NT jest też napisane, że jeśli jesteś niewolnikiem i wierzysz to bądź najlepszym niewolnikiem jakiego ma Pan.

Dla mnie te gadki, że dziś jest jakaś inna władza to odkręcanie kota ogonem. Władza jest taka jaką dostaliśmy i Bóg ma w tym swój udział. Martin awansował do korony brytyjskiej bo widocznie ma jakieś zasługi/taką potrzebę i talenty mu na to pozwoliły.

Nie piszę tego przez to, że kocham państwo. Nie kocham, bo nie lubię niesprawiedliwości. Ale życzę dobrze temu rządowi i każdemu innemu i wybaczam. Nawet będę się za nich modlił. Myślę, że to taka podstawa do budowania czegoś dobrego.

BTW. Modliliście się ostatnio za kogoś kogo nie darzycie miłym uczuciem?

Sterka
Sterka
5 lat temu

Modlimy się za tych, z którymi nam się źle układa. Taki chrześcijański stosunek do wroga.
Czy władza pochodzi od Boga? A co byłby to za Bóg, gdyby władza była od niego niezależna? Również sanepid. Ale czy ta władza jest po to, żeby nam się dobrze działo, czy aby nas jakoś pokierować, to jest już inne pytanie. Mi osobiście Bóg pomógł uniknąć dużego podatku, więc z tego wnoszę, że niekoniecznie Mu zależy, aby tej władzy całkowicie się podporządkować. Dlaczego? Bo całkowite podporządkowanie należy się tylko Bogu. Tylko trzeba się orientować na to, co mamy w głowie, w uczuciach, to ukryte często nawet przed sobą. Jeśli jesteś szczery i prawdziwy w unikaniu podatków, to unikaj, ale jeśli masz z tym jakiś problem, to płać i proś Boga, aby ci płacić pomógł.
Pan nasz nie jest Bogiem krętaczy i oszustów. Oni nie są jak dzieci. W każdym razie nie jak te dzieci, które miał na myśli Chrystus, bo dzisiaj nawet dzieci często od małego są podstępne, fałszywe, niedobre. Nie o tych dzieciach mowa. Chodzi o dziecięcą wiarę i naiwność. Tak mamy postępować. To jest Hubercie twoja odpowiedź.

Tomek z uszami
Tomek z uszami
5 lat temu

Jeśli mam do wyboru czytać biblie a czytać ustawy do tejj pory wybierałem ustawy, od jakiegoś czasu wolę wybrać biblie... to dzięki wam :)

Czasem łapałem sie na tym że bardziej bałem się ustaw urzędników niż Boga. Jest powiedziane nie bedziesz miał Bogów innych przede mną, a czasem niestety obserwuje ze przestrzeganie są bardziej ustawy niż... myślę ze dlatego Jezus powiedział oddajcie cesarzowi co cesarza, przynajniej w moim wypadku tak to rozumiem.

Od cesarza mam 'policje, ustawy, system, gospodarczy itd' od Boga mam "życie, zdrowie, żonę, radość i wiele wiele innych". No i sie staram się ostatnio oodawać każdemu co od niego dostałem.

Drażni mnie patriotyzmPL... płać zus, płać podatki, płać wszystko bądź uciskanym biedakiem bo to nasza tradycja, a jednoczęsnie pomagajmy innym krajom - by pokazać jak u nas dobrze. Niewolnictwo mamy we krwi - to ta nasza tradycja: słowianie - slave (ang), slawe (niem) itd.

PS: Ostatnio w korespondencji z jednym urzedem dowiedziałem sie ze zawarłem w niewyajśnionych oklicznosciach"umowę społeczną" i dlatego zachowują sie wobec mnie tak a nie inaczej - zażądałem wyjaśnień ... bo nie przypominam sobie bym coś podpisywał.

Mateusz100
Mateusz100
5 lat temu

No z tymi podatkami, to nie jest wcale takie oczywiste. Jezus nie powiedział płaćcie cesarzowi podatek. Żydzi się go pytali, czy według ich prawa powinni płacić cesarzowi, a Jezus odpowiada, żeby nie mieszali w to ich prawa.
Inny wers, który mówi, żeby być poddanym władzy też jest wg mnie powszechnie źle interpretowany. W tamtych czasach teren, który zamieszkiwali Żydzi był bardzo ważną częścią dla państwa i Rzym nie mógł sobie pozwolić na jego utratę, a wszelkie powstania były tam krwawo tłumione. Paweł wg mnie pisał tutaj, żeby nie robić jakiś powstań przeciwko Rzymowi, bo przyjdzie wojsko i ich wytnie w pień, co zresztą miało miejsce w 70r.
To pytanie można by porównać z pytaniem czy można pić alkohol. Nie damy odpowiedzi, że możesz wypić np 1200 ml piwa, a więcej to będzie grzech. Weźmy 2 skrajne syt. Rzym i podatek 3% i załóżmy, że mamy podatek 100% i dostajemy miskę ryżu. Gdzieś pośrodku będzie ta płynna granica, gdzie ten podatek to będzie przesada.
To pytanie jest wg mnie naprawdę skomplikowane, a odpowiedzi w tym odcinku w większości były tak żenujące, że szkoda o tym pisać.

Eliahu Kugielkopf
Eliahu Kugielkopf
5 lat temu

Kilka błędów:
-3% to wynosił podatek na cesarstwo, ale oprócz tego były jeszcze inne podatki, na biednych, sieroty, wdowy, świątynię i jeszcze inne.
-w Israelu było coś jak social. Nie taki jak teraz oczywiście ale był.

Ale ogólnie co do podatków, to ja nie kumam Huberta. Dlaczego niby szukanie 'luk' w prawie podatkowym jest wg. niego kombinowaniem (w złym znaczeniu w dodatku). Kiedyś na IQ mówiło się 'zdolność kombinacyjna'. A IQ jest dobre dopóki nie używasz jej by komuś szkodzić. A skoro w prawie jest furtka, to po to by z niej korzystać. Czemu ktoś miałby płacić podatek którego prawo nie każe mu płacić. I don't get it!

Prawo mówi, że bilet na pociąg kosztuje powiedzmy 50zł. Ale jest 'furtka' w tym prawie która mówi, że emeryci mogą bez buletu. Czy dziadek też ma płacić bo jak nie to kombinuje?

W XX wieku państwa dopuściły się morderstw na niespotykaną w historii skalę. (dużo ponad sto milionów ludzi) Dlaczego tak trudno niektórym uwierzyć, że dzisiaj dopuszczają się grabieży na niespotykaną dokąd skalę.

Mówicie, że władza pochodzi od Boga, ale co to znaczy.
Biblia mówi o władzy królewskiej.
A jak obalę, rząd i wprowadzę swoją władzę to od kogo ona będzie pochodzić?

Martin
Martin
5 lat temu

Z perspektywy pytania "czy władza pochodzi od Boga" patrząc, podatek nie dlatego jest niesłuszny, że jest za wysoki, ale dlatego, że jest przeznaczony na to, do czego władcy nie dostali prawa z góry.

Na przykład dziecko w szkole, które pani nauczycielka upoważniła, żeby zebrało po 10zł od łebka na wycieczkę klasową i kupiło za to bilety. Ale dziecko postanowiło, że zbierze po 20 złotych i za to kupi jeszcze lody.

Czy władza takiego dziecka pochodzi od nauczycielki?

Część tak, część nie. I da się wyznaczyć wyraźnie gdzie jest ta część. Tu nie ma płynnych granic.

A dla tych, którzy już mają zdanie kolejna rzecz co przemyślenia: czy gdyby osiedlowa mafia zażądała od ciebie haraczu za ochronę samochodu na parkingu, to uznałbyś że mafia jako de facto lokalna władza pochodzi od Boga?

Dałbyś czy nie? Z powodu Boga, czy z innego powodu?

Eliahu Kugielkopf
Eliahu Kugielkopf
5 lat temu

@Martin

Ja to widzę tak, że mafia to takie prywatne spec-służby. Sposób działania i cele bardzo podobne, a i obie struktury często z konieczności się przenikają.

Ja bym mafii zapłacił, o ile ta miałaby możliwość coś mi zrobić. A gdyby moje chłopaki mieli powiedzmy większe pistolety i mogli skutecznie się przeciwstawić to już nie.
I to wszystko ze względu na Boga. Bo władza moja i kolegów która pozwala nam samemu rządzić osiedlem i olać mafię też musi od Boga pochodzić.

A co do celu na jaki pobiera się podatki to bardzo dobrze powiedziane. Biblia mówi o jakby-socialu ale dla wdów i sierot na Boga a nie dla młodego faceta leżącego do góry brzuchem. Kiedyś to się też ograniczało do zapewnienie dachu nad głową, ubrania i jedzenia, a nie rozdawania pieniędzy!

Ogólnie to nie tylko władza ale WSZYSTKO pochodzi od boga. Także przyzwolenie na zło. I na przemoc państwa też.

Sterka
Sterka
5 lat temu

Tylko jest taka różnica Martin, że nauczycielka nie jest wszechmogąca i nie zna przyszłości. Czyli ona nie wie, do czego wyznaczone przez nią dziecko jest zdolne. Natomiast Bóg wie jakich sobie polityków wybierzemy i nie przeszkadza nam ich sobie wybrać. Na dodatek wie, jakie ograniczenia i obowiązki na nas nałożą. Dlatego w tym wypadku wybór jest zgodny z intencją organu najwyższego, a w przypadku nauczycielki takiej pewności mieć nie można. Ona może się mylić, Bóg nie. Ona wybiera dziecko do wykonania konkretnego zadania, a Bóg nie zdradza nam bezpośrednio swoich powodów dla których pozwolił urodzić się Hitlerowi i Stalinowi. Możemy się co najwyżej domyślać.

zuzel
zuzel
5 lat temu

Ja to widzę tak, że władza kiedyś pochodziła od Boga, a potem przyszła demokracja i się to zmieniło. Inni uważają, że się nie zmieniło. OK. Zakładając, nawet, że ja nie mam racji i faktycznie władza pochodzi dalej od Boga, nie ma absolutnie żadnych podstaw twierdzić, że rząd ustanowił Bóg.
Artykuł 4 konstytucji RP, stanowi, że władza należy do narodu. Więc jeśli władza pochodzi od Boga, to znaczy że Bóg przekazał ją narodowi, a naród wybrał rząd. Rząd nie jest władzą, tylko pracownikiem władzy, czyli narodu.

Druga sprawa. Odnośnie tego, co Jezus powiedział, mam podobne zdanie jak Mateusz100. Oddać Bogu co boskie, a Cezarowi co cesarskie, to znaczy dla mnie, że inne sprawy mam do załatwienia z Bogiem, a inne z państwem. I jedno z drugim się nie pokrywa. Podatki to jest sprawa z państwem a nie z Bogiem.

Trzecia sprawa. Nie rozumiem, dlaczego jak jest mowa o podatkach ludzie zawsze powołują się na fragment, w którym Jezus skutecznie unika rozmowy o podatkach. Za to na temat podatków wypowiada się w Mt 17,14-27. I jakoś tego nikt nie przytacza. W tym fragmencie ja widzę, że Jezus jest dość sceptyczny co do płacenia, ale płaci wyraźnie zaznaczają, że to dla świętego spokoju.

Skyler
Skyler
5 lat temu

Ktoś z prowadzących stwierdził, że podatki w biblii zawsze szły tylko na wojsko i sądy. A ja wam powiem, że pieniądze z podatków przeznaczane były (podatki, nie tylko dobrowolne wpłaty) także na budowę świątyń. W księdze Ezdrasza czytamy bowiem: (...)z dochodów królewskich, płynących z podatku Transeufratei, dokładnie bez zawieszenia mają być owym mężom wypłacone koszty.(...)I dom ten był gotowy na dwudziesty trzeci dzień miesiąca Adar.
Co myślicie na ten temat? Zmienia to jakoś wasz pogląd na sprawę, czy może coś kompletnie pokręciłem? Piszcie.

Voitas
Voitas
5 lat temu
Mateusz100
Mateusz100
5 lat temu

Ostatni podcast Huberta skłonił, mnie do poproszenia o mądrość. Przeczytałem księgę Przypowieści Salomona i teraz czytam księgę Kaznodzieji Salomona i oto wersy na jakie się natknołem odnośnie sytuacji w kraju:
"Jeżeli widzisz, że w kraju ubogi jest gnębiony i że prawo i sprawiedliwość są gwałcone, nie dziw się temu, bo nad wysokim czuwa wyższy, a jeszcze wyższy nad tamtymi.
Lecz w każdym razie korzyścią dla kraju jest to, że nad uprawną ziemią czuwa król." 5,7-8
Hubert, gdy ktoś będzie ci mówił, żebyś płacił wszystkie podatki, to możesz mu odpowiedzieć tym cytatem:
"To wszystko widziałem w moim nędznym życiu: Niejeden sprawiedliwy ginie w swej sprawiedliwości, a niejeden bezbożny żyje długo w swej złości.
Nie bądź zbyt sprawiedliwy i nie udawaj zbyt mądrego: dlaczego miałbyś sam siebie gubić?" 7,15-16
Ciekawy jak twój rozmówca by na to zareagował, bo jak dla mnie to ten cytat idealnie pasuje do płacenia wszystkich podatków.

Forum

Za mało miejsca w komentarzach? Porozmawiaj o tym na forum!

Wszystkie odcinki tego programu

Wyzwanie!

Mamy dla ciebie małe wyzwanie. Jedno. Albo sto.

Pokaż

Audycje

Wydarzyło się

  • Mariusz skomentował Chrześcijaństwo jest niekulturalne...
    "Dlatego pamiętajcie o swoim poprzednim położeniu: wy, rodowici nie-Żydzi -..."
  • Daniel skomentował forum RE: Wersety, których nie rozumiem...
    "Gerald: „A skąd wziąłeś to tłumaczenie Hebr 11:1?” Definicje: ‚przekonanie przejawiające się w..."
  • Gerald skomentował forum RE: Wersety, których nie rozumiem...
    "Gerald: „A skąd wziąłeś to tłumaczenie Hebr 11:1?” Definicje: ‚przekonanie przejawiające się w..."
  • Maciej skomentował Chrześcijaństwo jest niekulturalne...
    "Może późny komentarz ale dopiero wysłuchałem 1 czesci odcinka. Z tego..."
  • Przemeks skomentował forum RE: Wersety, których nie rozumiem...
    "„To po co posadził drzewo poznania dobra i zła? Mógł przecież tego nie robić.” Przemek...mówimy o JEDNYM..."
  • Gerald skomentował forum RE: Wersety, których nie rozumiem...
    "Daniel Posłuszeństwo jest wymagane tylko wobec Boga i Jezusa. Tak, ale z posłuszeństwa tego, wobec Boga i..."
  • Gerald skomentował forum RE: Wersety, których nie rozumiem...
    "Gerald „Dla mnie wiara to pewność co do tego co nieudowodnione.” A co powiesz na taką definicję:..."
  • Daniel skomentował forum RE: Wersety, których nie rozumiem...
    "„To po co posadził drzewo poznania dobra i zła? Mógł przecież tego nie robić.” Przemek...mówimy o JEDNYM..."
  • Grabix skomentował Bogami jesteście!...
    "Widzę, że zahaczamy o psalm 82. Warto zwrócić uwagę na interpretację Michaela..."
  • Piotr wsparł Odwyk.

Jak sobie radzimy

136%

Stan finansowania Odwyku wynosi dziś 136% normy.

Odwyk działa dzięki wsparciu słuchaczy.

Jeżeli uważasz, że to pożyteczna inicjatywa, dorzuć do pieca!

Odwyk wsparli

  • Piotr

    Piotr dał 70zł

    2019-06-16
  • Eustachy

    Eustachy dał duuużo!

    2019-06-12
  • Sebek z Krakowa

    Sebek z Krakowa dał 10zł

    2019-06-12
  • Sebastian

    Sebastian dał 50zł

    2019-06-11
  • Łukasz

    Łukasz dał 50zł

    2019-06-07
  • Z pozdrowieniami z Niemiec

    Z pozdrowieniami z Niemiec dał 123zł

    2019-06-05
  • Klaudia

    Klaudia dał 200zł

    2019-06-05
  • Maciej

    Maciej dał 100zł

    2019-06-03
  • Kylu12488

    Kylu12488 dał 23zł

    2019-06-03
  • Jacek

    Jacek dał 10zł

    2019-06-02
Odwyk.com

Odwyk to audycje o Biblii i Bogu, w których promujemy trzeźwe podejście, ludzki język i samodzielne myślenie.

Znajdziesz tu ponad 500 godzin odcinków na każdy temat.

Na blogu




Kontakt

Liberty Media Ltd (07572785)
85 Great Portland Street
W1W 7LT London, UK
Telefon: 123-966-300
Phone: +44 75 3303 2020
Email: