Fajny odcinek i daje do myślenia. Rzeczywiście Jezus i apostołowie nie mówili aż tyle o grzechu, ale jak prześledzimy sobie różne fragmenty w NT to wprawdzie nie mówią, że ktoś zrobił to i owo, ale wzywają do upamiętania się. Piszę to w kontekście mówienia komuś o Bogu. Zgodzę się, że nie musimy ludziom trąbić, co robią źle, chociaż wg to zależy też od sytuacji i osoby. Natomiast możemy im powiedzieć, że mają się upamiętać. Pierwsze słowa Jezusa, gdy zaczął publicznie występować to właśnie upamiętajcie się. W Dziejach Ap. np. rozdz. 2,17,24 i w ogóle wiele miejsc gdzie apostołowie mówią o Jezusie, to mówią też o upamiętaniu się. Czyli zgadzam się z tym co mówisz w odcinku, że nie musimy trąbić o grzechach, ale warto wspomnieć o upamiętaniu, czyli takiej bardzo radykalnej zmianie sposobu myślenia, która w konsekwencji prowadzi do zmiany zachowania.

Co masz na myśli pisząc "uczciwe i piękne życie poza Bogiem". Chodzi o to czy ktoś może pójść do nieba jeśli nie wierzy w Jezusa, ale żyje "dobrze"?

Jemu chodziło chyba o to, że jeśli się wierzy, że Jezus jest jedyną drogą do życia, to wtedy mówienie o grzechu ma sens, a z punktu widzenia niechrześcijan może wydawać się to natrętne. A tobie Martin chodzi o to, żeby nie wytykać komuś, co zrobił, czy żeby w ogóle nie mówić o grzechu? No bo jak powiemy komuś, że zgrzeszył, bez wdawania się w szczegóły i że Bóg go potępi, jeśli nie nawróci się do Jezusa, to jak dla mnie jest to ok. W ogóle jak tak teraz patrzę, to w całej Biblii z grubsza to wygląda tak, że do ludzi/narodów, które za bardzo nie słyszały o Bogu, to wygląda to w stylu "A Jonasz rozpoczął wędrówkę do miasta, odbywając drogę jednego dnia, i wołał tak: Jeszcze czterdzieści dni pozostaje do zburzenia Niniwy." Natomiast w przypadku Izraela, który grzeszył, bądź kościoła w NT, to już jest ostry ton i wytykanie palcami. Wiadomo, że chodzi tutaj o takie bardzo poważne grzechy i też Jezus opisywał, że najpierw się rozmawia twarzą w twarz itp.

Weź też pod uwagę Martin, że np Paweł napisał coś w stylu, że chciał głosić ewanglię na niezasianym gruncie. Zobacz sobie np na listy do zborów w Objawieniu/Apokalipsie Jana. Nie ma tam chyba słowa grzech, ale są one już konkretne. W USA jest dosyć popularny tzw "street preaching" i często np ludzie wręcz wytykają społeczeństwu, że grzeszą itp. I takie coś jak dla mnie jest ok, dlatego że w USA większość ludzi słyszała już coś o Bogu i w zasadzie każdy słyszał 10 przykazań. Gdyby np był to całkowicie niezasiany grunt, to wtedy takie zachowanie byłoby przesadzone. No bo samo mówienie o Jezusie, to może być za mało, gdy większośc ludzi wierzy, że idzie do nieba, bo Bóg jest dobry. No to wtedy mówimy o grzechu. A co sądzisz np o czymś takim www.youtube.com

Wiele razy słyszałem taki slogam, że chrześcijanin nie przestrzega Tory bo musi tylko wychodzi mu to niejako naturalnie, za sprawą ducha świętego i chęci podobania się Bogu.
No i fakt - chrześcijanie raczej nie kradną i nie zabijają, są mili najczęściej itd itp.
Problem w tym, że przeciętny muzułmanin, mormon, a nawet często ateista równie naturalni przestrzega niektórych przykazań Tory a często robi to nawet w większym stopniu.
Nawwt NT mówi chyba, że grzech to przestępstwo zakonu. Nigdy nie widziałem ani jednego chrześcijanina który by przestrzegał zakonu, czyli nie grzeszył.

Stawiam tezę, że ten slogan to bzura i farmazon - chrześcijaństwo wcale nie powoduje, że ludzie "naturalnie" nie grzeszą. Powoduje, że grzeszą i jest im z tym dobrze.
Chrześcijanie z instrukcji danej przez Boga w Torze po prostu wybierają sobie to co im się podoba i tego przestrzegają a resztę olewają na całej linii.
Dokładnie tak robią też ateiści tylko oni nie twierdzą, że to duch święty tylko mówią, że to wrodzone ludzkie poczucie morlności i też są mili, nie kradną i nie biją ludzi.
Ale oni nie twierdzą, że nie grzeszą.

hehe, no jasne, bo "nie ważne co mówi, tylko kto mówi i najakim stanowisku!" Skoro Jeszua jest Bogiem, to na takim syanowisku faktycznie nie może się mylić. No a mi do Boga daleko więc sprawa przegrana. :(

Ale to chyba nie Jeszua głosił ten slogan, nie? Ja go słyszałem od współczesnych chrześcian którzy Bogami nie byli.
Eliahu mógłby się podpisać pod prawie wszystkim tym co Jeszua mówił. Jedynie inaczej trochę to rozumiem niż wy.

A tak serio, czy nowonarodzony, ochszczony w duchu świętym chrześcijanin łamie postanowienia zakonu czy nie?
Slogan który krytykowałem mówi, że nie.
Ja mówię, że tak i dobrze mu z tym.

Właśnie po tym poznaję, że zadałem tzw. "dobre pytanie" - nie sposób otrzymać konkretnej odpowiedzi.

@Eliahu
W NT większość "nowych" rzeczy jest w ST. Jak się nie zgadzasz, to podaj przykład czegoś nowego w NT. Naturalne przestrzeganie prawa, to nie jest wymysł chrześcijan, tylko też jest o tym w ST. Mamy napisane w ST, że prawdziwy Żyd, to taki, który jest obrzezanego serca. Bóg nakazał, aby go szukać całym sercem. 36 rozdział Ezechiela opisuje nowe narodzenie i mamy np napiasne: "I dam wam serce nowe, i ducha nowego dam do waszego wnętrza, i usunę z waszego ciała serce kamienne, a dam wam serce mięsiste. Mojego ducha dam do waszego wnętrza i uczynię, że będziecie postępować według moich przykazań, moich praw będziecie przestrzegać i wykonywać je.", "Wtedy wpomnicie o swoim złym postępowaniu i o swoich czynach, które nie były dobre; i będziecie się brzydzić samych siebie z powodu swoich win i swoich obrzydliwości." Dawid zachwycał się przecież prawem Boga i "śpieszył się, a nie opóźniał" by je wykonywać i robił to z chęcią. W ST wszyscy zbawieni ludzie mają wspólną cechę - ufają Bogu. Nie są zbawieni na podstawie prawa. Działa to tak, że Bóg, mówi Izraelowi, że ma wykonywać prawo. Ktoś kto mu uwierzy jest zbawiony na podstawie wiary, a skutkiem tego jest przestrzeganie prawa.

@Konq
Po prostu ateiści ciągle tak mówią: "nie wierzę w Boga a nie kradnę" itd. o naturalnym i wrodzonym tonwymyśliłem ale i tak czepiasz się!
@Jedenbociek
Zupełnie mnie nie zrozumiałeś. Oczywiście, że Żydzi zą grzesznikami. Ale to nie Żydzi tylko chrześcijanie rozpowiadają ten slogan o którym pisałem.
Napisałem, że nie ma chrześcijan którzy by przestrzegali zakonu - to chyba prawda nie?
Napisałem też, że większość przestrzega tyloo części tego zakonu.
Oraz, że nie przestrzeganie zakonu to grzech. Nawet wg. NT.
Wywnioskowałem, że chrześcijanie wszyscy grzeszą a nawet więcej - namawiają do nieprzestrzegania zakonu. Dzielą prawa na takie które są "ważne" i takie które można olać. Z instrukcji danej przez Boga wybierają tyloo to co wg. nich ma sens a resztę ignorują.

Konkretnie, czy coś z tego jest nieprawdą?

Znamienne jest to, że zawsze o tym jakie jest prawo tory wypowiwidają się ludszie którzy nigdy w życiu nawet przez trzy dni nie próbowali na poważnie go przestrzegać. Albo co gorsza ci, którzy nigdy nawet przez trzy minuty na poważnie nie roaważyli takiej możliwości.

@Mateusz 100

A ty oczywiście wiesz kto w ST był zbawiony a kto nie i na jakiej zasadzie... hehee..

Masz prawa, które są odwieczne, czyli np "nie cudzołóż" i takie, które wynikają z przymierza zawartego przez Boga z Izraelem, czyli np obrzezanie syna. I skoro w ST mamy napisane, że prawo Pana jest wieczne i wypróbowane. A te prawa, których chrześcijanie nie przestrzegają, nie były odwiecznie ustanowione i były przepisami starego przymierza. W ST testamencie nie możesz być zbawiony na podstawie przestrzegania prawa. W księdze psalmów mamy mnóstwo zestawień typu szczęśliwy-ufa, Bóg ma upodobanie - ci którzy mu ufają. W psalmach jest tego mnóstwo. A jeśli nawet złożysz ofiarę za grzech, to przecież Bóg nie ma upodobania w krwawych ofiarach, tylko "skruszonym sercem nie pogardzi". Bóg nie może usprawiedliwić kogoś na podstawie skruszonego serca, gdyż "obrzydliwy jest ten kto uniewinnia winnego". W jaki sposób Dawidowi wybaczył morderstwo? Przecież jest napisane, że Bóg nie podepcze prawa. Ileż to razy mamy w ST napisane, że Bóg jest odkupicielem i że to on wykupuje grzesznika. I co powiesz Bogu, że przestrzegałeś Tory. Dawid napisał: "Nie pozywaj na sąd sługi swego, Gdyż nikt z żyjących nie okaże się sprawiedliwym przed tobą!" (Psalm 143:2)

@Konq
Ten komentaż nie był traktatem filozoficznym w którym lależy rozważać każde słowo.
Tacy ateiści co uważają, że dobre=opłacalne to się chyba nazywają obiektywiści i gwarantuję ci, że nie są większością.
@Mateusz100
Czyli są prawa odwieczne i te które zawarto tyko z israelem.
Pytanie, jak odróżniasz jedne od drugich? Masz pozabiblijny komentarz?
Dlaczego chrześcijanie namawiają Israelitów do zaprzestania przestrzegania praw wynikających z przymierza Boga z Israelem.

A, czy jam am ci przytoczyć z dziesięć cytatów o tym jak Tora ma być przestrzegana wiecznie, przez 1000 pokoleń, dopóki chodzimy po ziemi, do końca świata itp? Albo z piędziesiąt o tym, że najważniejsze ze wszystkiego to przestrzegać instrukcji danej przez Boga?
Zapytam jeszcze raz, co jest nie tak z tym co napisałem, że chrześcijanie zakonu przestrzegają wybiurczo i namawiają innych do nieprzestrzegania?

I powiedz co wy odpowiecie Bogu jak was spyta o to namawianie, żydów do pożucenia tory mimo, że wyraźnie mówił, że to na wieczność? Że Paweł tak kazał? :)

No np to, że nie wolno mordowac jest prawem odwiecznym. A to, że należy obrzezać syna, bądź to co wolno jeść, nie jest prawem odwiecznym, tylko się zmieniało, np przed potopem nie wolno było jeść mięsa. Wśród przykazań, które Bóg nadał Mojżeszowi były zarówno te, które obowiązywały od zawsze, nawet jeśli nie były zapisane, czyli np nie morduj, nie cudzołów, jak i takie prawa, które nie obowiązywały od zawsze, tylko wynikały z zawartego przymierza. Noe mógł sobie obsiewać pole, jak mu się podobało, a np Dawid już nie. I to są właśnie te prawa, których chrześcijanie nie muszą przestrzegać, a przynajmniej ci, którzy nie są Żydami. Jak to wygląda wśród Żydów, którzy wierzą w Jezusa, to ja aż tak dokładnie się w to nie zagłębiałem. W kwestii sporów chrześcijan z Żydami, to nie interesowałem się tym tematem, ale możliwe, że niektórzy chrześcijanie mogą nie mieć racji. Bóg nie jest pod wrażeniem tego, że przestrzegasz prawo. Była sytuacja, w której każdy kto nie przestrzegał paschy, został zabity przez Boga. Dawid, o którym Bóg napisał, że zrobił wszystko dobrze, oprócz sprawy z Uriaszem, też nie obchodził paschy, gdyż dopiero zaczęto ją obchodzić ponownie za króla Hiskiasza.

W 1 Moj. wers 29 Bóg powiedział: "Oto daję wam wszelką roślinę wydającą nasienie na całej ziemi i wszelkie drzewa, których owoc ma w sobie nasienie: niech będzie dla was pokarmem!" W rozdziale 9 w tej samej księdze jest potem: "Wszystko, co się rusza i żyje, niech wam służy za pokarm; tak jak zielone jarzyny, daję wam wszystko. Lecz nie będziecie jedli mięsa z duszą jego, to jest z krwią jego." I np Noe mógł zjeść świnie, Dawid nie mógł, czyli nie jest to przepis odwieczny. Obecnie chrześcijanie mają zakaz spożywania krwi, czyli np kaszanka odpada wg mnie.

@Mateusz100
Tak konkretnie - Skąd wiesz które są wieczne a które nie? Źródło tej wiedzy?
Ja z Biblii widzę tylko, że były różne kary więc wnioskuję, że różna waga, ale kiedy widzę, że pisze na siedem sposobów by przestrzegać wiecznie i nie widzę podziału na kategorie "wieczne", "tymczasowe" to mnie się wydaje, że jednak przestrzegać.
To co podoba się Bogu to też wiem jedynie z Biblii mam ci dać namiary do tych 50 cytatów o przestrzeganiu prawa i o tymco Bóg powiedaiał na ten temat? Chyba nie. Sam znajdziesz.
Oczywiście potem zmienił zdanie i tora z najwspanialszej rzeczy pod słońcem (psalm 119) stała się czymś obrzydliwym. (listy pawła)
@Sławka
Tak czytałem, a kto powiedział, że Bóg jest Bogiem tylko Żydów. Paweł gada sam ze sobą chyba...

I jeszcze jedno - Ten odcinek był o czymś czego nie kumam bo telewizji nie oglądam. :)
Ale interesuje mnie czym do cholery są te tranzystory o których Martin gadał.
Mój kot kiedyś oglądał telewizję - skakał po telewizorze bo widział w nim ptaki. Biegał naokoło aż się zmęczył.
Ja tam wolę wiedzieć jak działa telewizor co to by nie latać jak głupi za cieniami. ;p

No weźmy sobie jakąś postać sprzed potopu oraz Dawida. Obie te osoby zgrzeszą jeśli komuś coś ukradną, nie poszanują rodzica itp. Wiadomo o co chodzi. Natomiast osoba sprzed potopu nie miała obowiązku np obrzezywać swojego syna, bądź płacić dziesięcinę. Czyli mamy tutaj niektóre przepisy, które zostały ustalone wraz z zawarciem przymierza. I dlatego chrześcijanie w Europie nie przestrzegają np zasady, żeby nie golić boków brody, bo ani oni, ani ich rodzice nie zawierali starego przymierza z Bogiem. Jeśli chodzi o Pawła, to dobrze jakbyś napisał, które 2 fragmenty z listów wg ciebie są sprzeczne.

A co znaczy w tym kontekście to, że macie być sprawiedliwsi od faryzeuszy albo nie wejdziecie do królestwa?
W tych nie-żydowskich przykazaniach sprawiedliwsi? Mniej zabijać?

Sprzeczne jest wszystko co Paweł napisał o Prawie ze wszystkim co o Prawie pisze w NT a podałem np. ps.119.

Nie wiem czy o to chodziło Jezusowi, ale weźmy np przypowieść o synu marnotrawnym. Tak naprawdę, to jest to przypowieść o synach marnotrawnych. Obaj zbuntowali się. Faryzeusze byli zbuntowani przeciwko Bogu w ten sposób, że myśleli, że są sprawiedliwi i że wszystko dobrze robią, a tak naprawdę ich serca były obłudne. Słyszałem taką definicję grzechu, że grzech to nie tylko łamanie prawa bożego, ale można powiedzieć, że jest to budowanie swojej tożsamości na kimś/czymś innym niż Bóg. Faryzeusze byli źli od środka. Nie szukali oni Boga swoim sercem i nie kochali go, tylko spełniali jego przykazania dla siebie. To jest to o czym pisał Paweł, że jego umysł służy prawu i przyznaje prawu racje, że jest dobre, ale jego ciało służy grzechowi. Każdy chrześcijanin przyznaje, że prawo jest dobre, czyli uważa, że np nie kradnij jest bardzo dobrym przepisem. Zobacz, że Bóg nie zabił Dawida za morderstwo i cudzołóstwo, a np zabił tego gościa co mu nie dał chleba. Kto popełnił większy grzech? Jak zatem Bóg może być dalej sprawiedliwy. Zobacz np na Hioba 14:13 "Obyś mnie ukrył w krainie umarłych, schował mnie, aż uśmierzy się twój gniew, wyznaczył mi kres, a potem wspomniał na mnie!"

A jeszcze z zastrzeżeniami do Pawła to dobrze jakbyś podał jakiś konkretny fragment, w którym Paweł o czymś pisze, to bo nie za bardzo wiem jakie masz konkretnie zarzuty, bo on listów napisał i ciężko to wszystko ogarnąć. Chciałem jeszcze podać link do filmiku, który pokazuje, że pojęcie trójcy to nie jest wymysł chrześcijan i że w ST jest wiele fragmentów przedstawiających Boga w trzech osobach. www.youtube.com Mam też do ciebie pytanie. W jaki sposób Bóg, o którym pisze w ST, że nie podepcze prawa, że kocha sprawieliwość itp, może usprawiedliwić człowieka. Przecież każdy człowiek grzeszy i nikt nie jest sprawiedliwy przed Bogiem. No bo jak dla mnie to skruszone serce to trochę za mało. W sądzie skruszone serce nie wystarczy, aby być uniewinnionym, tylko niełamanie prawa. "Śpiewa przed ludźmi, mówiąc: Zgrzeszyłem i złamałem prawo, lecz mi za to nie odpłacono, Odkupił moją duszę od zejścia do grobu, a moje życie mogło oglądać światło." (Hioba 33:27-28). Jak dla mnie jedyną odpowiedzią jest ofiara Jezusa za nasze grzechy. Bóg pokazuje swoją sprawiedliwość, również za te czasy, gdzie był pobłażliwy, czyli w ST i uśmierza swój gniew (Hioba 14:13

@Eliahu
Miał być ten link: www.youtube.com

@Mateusz100
Hebrajski jest chyba jedynym językiem który jest "wyjaśniany" i "tłumaczony" w 90% przez ludzi którzy nie potrafiliby przeliterować jego alfabetu. Albo przynajmniej takie wrażenie można odnieść oglądając YouTube'a.

Autor filmiku na początku mówi mądrą zasadę, by nie narzucać współczesnego znaczenia słów słowom z Biblii, po czym w całym filmiku z 10 razy łamie tą zasadę. Kilka różnych słów tłumaczy jako LORD i twierdzi, że słwo Elohim znaczy tyle samo co JHVH - nie znaczy.

Pozatym to nie miejsce na te dyskusje - zadałem pare prostych pytań a ty do mnie o trójcy?

To typowy przykład przeszukiwania tłumaczenia (niewiarygodnego) w celu znalezienia potwiedzenia z góry założonej doktryny. Zakładasz, że osoby są 3 więc znajdujesz 3. A ja znajduję ponad 70. Jak?
Skoro to, że ktoś jest nazwany Elohim oznacza, że jest bogiem to powiedz, czy mam ci podać wersy w których nazywa się tym słowem Mojżesza, Dawida, Samuela, oraz sędziów sanhedrynu? To już 74 osoby boskie....
A najlepszejest to, że w wielu tłumaczeniach w miejscach w których to chrześcijańskim doktrynerom nie pasuje tłumaczą Elohim jako "istoty pozaziemskie", "sędziowie", "książęta" itp.

Ok, to który wg ciebie fragment, albo który rozdział z listów Pawła stoi w sprzeczności z psalmem 119? Łatwiej było jakbyś podał konkretne fragmenty, bo za bardzo nie wiem o co chodzi, bo Paweł dużo pisał. A Dawid z jednej strony pisał w psalmie 119 jak bardzo kocha boże prawo i chce je wykonywać, lecz w innych psalmach pisał, że jego grzechy mu ciążą i że nikt nie okaże się sprawiedliwy przed Bogiem. I jak dla mnie to idealnie opisał to Paweł słowami: biblia.info.pl Mam tutaj do ciebie pytanie. W jaki sposób Bóg, który "nie podepcze prawa" i dla którego "obrzydliwością jest ten kto uniewinnia winnego", może usprawiedliwić człowieka, który jest winny? W księdzie Hioba mamy napisane: "Zgrzeszyłem i złamałem prawo, lecz mi za to nie odpłacono, Odkupił moją duszę od zejścia do grobu, a moje życie mogło oglądać światło.", psalm 103 "Nie postępuje z nami według grzechów naszych Ani nie odpłaca nam według win naszych." W takim razie Bóg albo jest sprawiedliwy i potępia, albo ułaskawia i nie jest sprawiedliwy. Pozostaje jeszcze trzecia opcja, czyli Bóg pokazuje swoją sprawiedliwość przez to, że wylewa swój gniew na Syna.

@Mateusz100
Sorry, ale nie chce mi się.
Ja tu przyszedłem zadać pytania i postawić tezę i wszystko co ludzie chcieli na ten temat powiedzieć to już chyba powiedzieli.

A ty zawszen jak spotykasz kogoś innego wyzwania to ignorujesz jego wypowiedzi i zaczynasz go bombardować doktrynami? Olałeś moje pytania, próbujesz mnie przekonać do trójcy filmikiem który zakładak że nie znam własnej religii i języka a kiedy piszę, o tym to po prostu przechodzisz do następnej doktryny? I kolejna seria wyuczonych cytatów?
Tym razem o tym, że bez krwi nie ma zbawienia zgadłem??.

Tak jak pisałem tłumaczenia są niewiarygodne i celowo zmanipulowane dokładnie w tych miejscach które służą potem za "prooftexty" do potwierdzania doktryn. Jednocześnie fragmenty których znaczenie sprzeczne jest z doktryną zmienia się tak by sprzeczne ni3 były albo by zatrzeć znaczenie.
"Walka na cytaty" to głupota i można tak wszystko udowodnić, szczególnie tłumacząc wg. widzimisie.

Wg. ST krew nie jest wymagana przez boga do odpuszczenia grzechów jest też w kilku miejscach o tym jak dokonać przebłagania kiedy nie ma świątyni.

Chodź na forum, bo ja już tu nie odpisuję, chyba że na temat napiszesz ;p

Dzięki za zapro, ale forum trochę wyludniało po potopie hehe. Z tymi pytaniami, to serio nie wiem o co ci dokładnie chodzi z Pawłem, więc nie wiem na co mam odpowiedzieć. Z tego co widzę, to często piszesz, że ludzie źle tłumaczą itp. To czy jest jakieś tłumaczenie, które możesz polecić, bo to brzmi trochę jak spiskowa teoria dziejów :D, a hebrajskiego się uczuć nie zamierzam.

@pitupitu
Proszę mi nie wmawiać, że się gniewam, bo się pogniewam. ;)
To nie ja zacząłem sypać cytatami i powoływać się na hebrajski. Ja tylko zadałem pytania które wszyscy olali. :(
Nie widzę sensu takiej walki na cytaty i nie ja ją zacząłem i nie chcę jej kontynuować. Mam v-loga na YT i tam staram się coś gadać na temat ale narazie tak sobie wychodzi.
I nie ma żaddnych żydów mesjańskich, są tylko pastorzy ewangeliccy którzy przebierają się za rabinów i zmieniają nazwiska za zilbersztajin itp. Są żydami tylko wg. siebie samych.

@Mateusz100
To nie teoria tylko praktyka spiskowa, a właściwie to nawet już nie jest spiskowa bo wszystkie źródła są jawne.
Fałszerstwa i manipulacje w tłumaczeniach pochodzą już od pierwszych chrześcijan i dlatego każy współczesny twierdzi, że to nie on to septuaginta , KJV itd. itp

Przykład manipulacji tekstem apropos twego pytania:
napisz prosze jak u ciebie w biblii brzmi początek 14 r. Ozeasza, szczególnie wers 3?

@pitupitu
Dzięki!
To ja trochę doprecyzuję o jakie zjawisko mi chodzi.
Fakt, mimo, że ciągle słyszę od chrześcijan ww. solgan o tym, że duch święty powoduje bezgżeszność to jednak nigdynnie znalazłem chrześcijanina który by twierdził, że nie grzeczy. Zdarzało mi się naawet, że zadawałem to pytania zaraz po wygłoszeniu tego sloganu przez kogoś i jego reakcją było oburzenie i standardowe wytykanie mi, że ja też grzszę, tak jakby to miało coś do rzeczy. To nie ma nic do rzeczy bo żydzi nie twierdzą, że nie grzeczą ani, że ich duch od grzechu wyzwolił, ani ST nie mówi nigdzie o tym, że mamy być doskonali aby być "zbawionymi".
Więc, tak wiem, że chrześcijanie nie uważają się za chodzące doskonałości i pytam tylko jak to pogodzić z tym jak to nazwałem slogamem.

Mówisz, że duch chce a ciało nie daje rady. Podobnie uczą żydzi, że ten duch ma nad ciałem zapanować. Tylko nad czym ma zapanować.
Bo np. jedni tu gadają, że nad niejedzeniem kaszanki inni, że nad wieprzowiną a jeszcze inni np. niezgadzali się z Martinem kiedyś, że masturbacja sest OK. Albo pornografia. I gejostwo.

Czy nie jest tak, że duch chrześcijanina oczyszcza się wybiórczo - tylko od tego co on z prawa sam uz a za złe.

Eliahu. Zauważam pewną rzecz, która może doprowadzić do błednej oceny rzeczywistości. Chodzi o to, że zakładasz, że jeśli ktoś jest chrześcijaninem i np pastorem, to ma rację. "Jeśli mówimy, że grzechu nie mamy, sami siebie zwodzimy, i prawdy w nas nie ma. Jeśli wyznajemy grzechy swoje, wierny jest Bóg i sprawiedliwy i odpuści nam grzechy, i oczyści nas od wszelkiej nieprawości. Jeśli mówimy, że nie zgrzeszyliśmy, kłamcę z niego robimy i nie ma w nas Słowa jego." (1 List Jana). O co z tym chodzi? Bardzo proste. Dziewczna postanawia się odchudzać. Zmienia swoje zdanie na temat czekolady, ale dalej zdarzaja się jej jeść czekoladę, ale jak już zje tabliczkę czekolady, to potem tego żałuje. Czyli, że chrześcijanin dalej grzeszy, ale: 1. Grzeszy mniej. 2. Jest postęp 3. Bardzo ważne! Nie lubi grzeszyć, lubi postępować sprawiedliwie. 4. Nie prowadzi grzesznego stylu życia, czyli nawet jak Dawid zgrzeszył, to się upamiętał i tego żałował. W temacie jedzenia krwi, to przepis ten istnał od czasów potopu, ale zakaz jedzenia wieprzowiny związany był ze starym przymierzem. W temacie masturbacji, to złe myśli są grzechem. Jedzenie wieprzowiny jest dozwolone.