455. Czy Maria była dziewicą
Maria, Miriam albo Maryja była podobno dziewicą, kiedy urodziła Jezusa. Podobno została dziewicą na zawsze. Co mówi na ten temat Biblia? I dlaczego jest ważne, żeby to ustalić?
Poprzedni odcinek:
Następny odcinek:
Poprzedni odcinek:
Następny odcinek:
Dyskusja
W Piśmie Świętym jest też napisane, że Matka Jezusa miała siostrę, o imieniu Maria.
Syn Marii, siostry Maryi o Imieniu Jakub był bratem Jezusa i jedynym z 12 apostołów patrz Galacjan.1:19, czyli Apostoł Jakub,( brat Jezusa ) był synem Alfeusza a nie Józefa patrz Mk.3:18
Kleofas Alfeusz to mąż Marii, siostry Maryj i ojciec apostoła Jakuba a także ojciec braci i sióstr Jezusa ( kuzynów i kuzynek ).
Natomiast w Mat. 1:25 Józef nie obcował z Maryją czyli z nią nie przebywał.
Obcować to oznacza PRZEBYWAĆ patrz jako dowód Jan 4:9 żydzi nie OBCUJĄ z Samarytanami
5 Mojżeszowa 34:10 Mojżesz OBCOWAŁ z Bogiem
2 Kronik 30:19 OBCOWAĆ Z TYM CO ŚWIĘTE
Lub katolicki dogmat Świętych OBCOWANIE
A zatem dlaczego Józef nie obcował z Maryją aż do narodzin Jezusa ?
Albowiem Maryja na 3 miesiące udaje się do Elżbiety a następnie wraca do swojego domu, a nie do Józefa, patrz Łukasz 1:56
Łuk. 2:4 Józef udaje się na spis ludności, a Maryja już tam na niego oczekuje ( możliwe, że w Ain Keren 10 km od Betlejem u Elżbiety ), bo która kobieta na kilka dni przed porodem jest w stanie przejść 150 km ?
A zatem: Józef nie przebywał ( nie zbliżał się, nie obcował ) z Maryją aż do narodzin Jezusa.
I nie wiesz o czym mowisz
Obalasz dogmat podkopujesz
Fundamenty przekazu biblijnego.
Bóg zawsze dostaje to co najlepsze
A więc wszystko pierworodne, i dziewice,
Dlatego Abraham miał zabić syna Izaaka
A matką dla Boga musiała być dziewicą.
Jeżeli nie była dziewicą to Jahve nie wiedział
Komu daje swoje nasienie. Mówisz że nie było potwierdzenia
od ginekologa. I to rzeczywiście mógł być problem.
Ale później załatwiono to ustanawiając pozdrowieniem.
I Maryja zawsze Dziewica.
Jeżeli to się po tysiąckroć powtórzy.
To musi być prawda.
Chyba ze Ciebie Martin niektóre stwierdzenia
Nie obowiązują bo Ty wiesz LEPIEJ
strona: "Jak rozmawiać z protestantami - poradnik w pigułce Apologetyka info"
yt: "Mit 1: Kościół usunął II przykazanie"
strona: "MARYJA Apologetyka info"
strona: "Maryja - Współodkupicielka Apologetyka info"
strona: "Dziewictwo Marii Apologetyka info"
strona: "Dziewictwo Marii cz.2 Apologetyka info"
strona: "Dziewictwo Marii cz.3 Apologetyka info"
strona: "BOŻE NARODZENIE Apologetyka info"
strona: "WIELKANOC Apologetyka info"
strona: "Najczęstsze błędy logiczne u racjonalistów i ateistów Apologetyka info"
strona: "CELIBAT Apologetyka info"
strona: "NIEDZIELA Apologetyka info"
strona: "SPOWIEDŹ ŚWIĘTA Apologetyka info"
strona: "CZYŚCIEC Apologetyka info"
strona: "Msza święta pogańskim obrządkiem??? (cz. 1) Apologetyka info"
strona: "Msza święta pogańskim obrządkiem??? (cz. 2) Apologetyka info"
strona: "Ks. prof. Michał Heller: wizja Boga? Nie musi być tak naiwnie, jak sobie wyobrażamy"
Vittorio Messori - "Czarne karty Kościoła" - książka (nie kierować się tytułem) (pdf)
Profesor Roman Konik - "W obronie Świętej Inkwizycji" - książka
książka pdf - "Dlaczego ufam Kościołowi"
yt: "Roman Konik - W obronie Świętej Inkwizycji [Tuba Cordis]"
yt: "Ks. Prof. Tadeusz Guz - Luter i jego herezje [Tuba Cordis]"
strona: "Dziewictwo Maryi Apologetyka info"
strona: "Dziewictwo Marii cz.2 Apologetyka info"
strona: "Dziewictwo Marii cz.3 Apologetyka info"
strona: "MARYJA Apologetyka info"
strona: "Dziewictwo Maryi Apologetyka info"
strona: "Dziewictwo Marii cz.2 Apologetyka info"
strona: "Dziewictwo Marii cz.3 Apologetyka info"
strona: "MARYJA Apologetyka info"
strona: "Dziewictwo Maryi Apologetyka info"
strona: "Dziewictwo Marii cz.2 Apologetyka info"
strona: "Dziewictwo Marii cz.3 Apologetyka info"
strona: "MARYJA Apologetyka info"
strona: "Dziewictwo Maryi Apologetyka info"
strona: "Dziewictwo Marii cz.2 Apologetyka info"
strona: "Dziewictwo Marii cz.3 Apologetyka info"
strona: "MARYJA Apologetyka info"
strona: "Dziewictwo Maryi Apologetyka info"
strona: "Dziewictwo Marii cz.2 Apologetyka info"
strona: "Dziewictwo Marii cz.3 Apologetyka info"
yt: "Mit 1: Kościół usunął II przykazanie"
Właśnie z Tradycji (duże T) katolickiej, przekazywanej z pokolenia na pokolenie od czasów apostołów, wiemy o dziewictwie Maryi, do tego objawienia wielu świętych (polecam https://www.youtube.com/watch?v=boZ4Eyq9WeM).
Który dogmat wprowadził do wierzenia coś nowego, w co nie wierzono wcześniej?
W takim razie czemu Jezus mówił w przypowieściach których nie objaśniał?
I jak interpretujesz (skoro jesteśmy na ty) przytoczony przeze mnie cytat?
Miłosierny oznacza wprowadzający miłość w czyn.
Jak może istnieć miłość bez wolnej woli?
Jak może istnieć wolna wola bez możliwości wyboru?
Po drugie dowodów jest mnóstwo, i nie widzą ich tylko ci którzy nie chcą ich dostrzegać, przykładowo Fatima, czy liczne cuda eucharystyczne.
Co to w ogóle za nowomowa "monopol na prawdę", zwrot ten przewrotnie sugeruje iż nie ma prawdy obiektywnej, a to jest oczywisty błąd, ale dobrze, użyję tego pojęcia, i powiem z całą pewnością: "Kościół Katolicki posiada monopol na prawdę", w sensie że jeżeli ktoś głosi coś sprzecznego z magisterium, jest heretykiem, czyli kłamcą, albo co najmniej się myli. Mogę tak powiedzieć, gdyż uznaję Boskość Jezusa Chrystusa, założyciela i głowę Kościoła.
-Po drugie, oczywiście że Biblia "kłamie", niby czemu Jezus mówił w przypowieściach, których potem nie objaśniał (nie wszystkich) co więcej, sam powiedział że właśnie dlatego mówi w przypowieściach żeby go rozumieli ci którzy mają go zrozumieć "Dlaczego mówisz do nich w podobieństwach? A On, odpowiadając, rzekł: Wam dane jest znać tajemnice Królestwa Niebios, ale tamtym nie jest dane. Albowiem temu, kto ma, będzie dane i obfitować będzie; a temu kto nie ma i to, co ma, będzie odjęte. Dlatego w podobieństwach do nich mówię, bo, patrząc, nie widzą, i słuchając, nie słyszą ani nie rozumieją. I spełnia się na nich proroctwo Izajasza, które powiada: Będziecie stale słuchać, a nie będziecie rozumieli; będziecie ustawicznie patrzeć, a nie ujrzycie. Albowiem otępiało serce tego ludu, uszy ich dotknęła głuchota, oczy swe przymrużyli, żeby oczami nie widzieli ani uszami nie słyszeli, i sercem nie rozumieli, i nie nawrócili się, a Ja żebym ich nie uleczył. Ale błogosławione oczy wasze, że widzą, i uszy wasze, że słyszą. Bo zaprawdę powiadam wam: Wielu proroków i sprawiedliwych pragnęło ujrzeć to, co wy widzicie, a nie ujrzeli, i słyszeć to, co słyszycie, a nie usłyszeli”. Bóg dał nam wolną wolę, i jak chcesz nie rozumieć, chcesz tkwić w błędzie, to Bóg cię nie będzie zmuszał do nawrócenia.
Reszty nie tłumacze bo zbyt łatwo jest znaleźć apologie w internecie.
PS
Kościół katolicki opiera się nie tylko na Biblii, głównie opiera się na Tradycji, i właśnie z Tradycji pochodzi Biblia, po to ją spisano żeby do Tradycji nie wkradały się herezje, dlatego też nie wolno Biblii interpretować bez Tradycji, bo wychodzą takie kwiatki...
http://szukacboga.blogspot.com/2016/07/czy-bog-ze-starego-testamentu-jest-w.html
był jeszcze taki ciekawy fragment, ale teraz nie mogę sobie przypomnieć
Przecież nie popełniła cudzołóstwa
Ludzie mnożą się jak trzoda, i są ludzką trzodą (ST -piszę z pamięci)
Przykazanie II
Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co jest na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył.
Przykazanie IV
Pamiętaj abyś dzień sobotni święcił. Sześć dni robić i będziesz wykonywał wszystkie roboty twoje; ale dnia siódmego szabat Pana, Boga twego, jest: nie będziesz wykonywał weń żadnej roboty, ty i syn twój, i córka twoja, sługa twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość, który jest między bramami twymi. Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemie, i morze, i wszystko, co w nich jest, a odpoczął dna siódmego; i dlatego pobłogosławił Pan dniowi sobotniemu i poświęcił go.
Katolicy robią tu kolejny myk - zarówno względem Marii jak i świętych. Otóż głoszą, że święci nie są dodatkowym ogniwem pośredniczącym tylko są doklejeni do ("w objęciach") Jezusa (Wy przeto jesteście Ciałem Chrystusa i poszczególnymi członkami” (1 Kor 12, 12-27)). www.youtube.com
Pojawia się pytanie talmudyczne: czy czczenie/modlitwa do kawałka Jezusa - nogi, włosów czy nawet Serca przez duże"S" (tak, do serca też się modlą - jest bałwochwalstwem?
Może i miejmy nadzieję, że tak to Bóg oceni.
Ale pewny nie jestem. Wątpię, że te panie z księgi Jeremiasza robiły komukolwiek coś złego, z opisu wynika, że chodziło tylko o ofiary z kwiatków, kadzideł i jedzenia. Bóg nie stwierdza tam, że ludziom robią krzywdę, tylko że jego tym samym obrażają. Bóg, wiadomo nie znosi krzywdzenia innych ludzi, ale źle też nosi obrażanie jego samego.
A kult jest praktycznie ten sam i pojawiał się w wielu kulturach i pod różnymi nazwami: Asztarte, Artemida, Izyda, Isztar, Królowa Niebios, Matka Boska.
Ludzie wiele rzeczy z nieświadomości robią, myślac, że robią dobrze. Ale pole do nieświadomości się gwałtowanie kurczy w świecie darmowej, dostępnej dla każdego informacji.
Co innego nie wiedzieć, co innego świadomie odrzucać od siebie niewygodne informacje. Nieświadomość zmienia się w ten sposób coraz bardziej w świadomy wybór i narażamy się coraz bardziej na to, że Bóg będzie coraz mniej pobłażliwy.
Więc niech koleżanki Bóg oceni według dobrych intencji, ale kiedy już się czegoś więcej dowiedzą i kiedy im coś już zaświta, to już lepiej potem siebie samego nie oszukiwać i wybrać świadomie co się robi i z jakich powodów.
Za Jeremiasza faktycznie robili paskudne rzeczy, chyba nawet z ludzi ofiary robili. Dziś chyba na szczęście nikt tak nie robi. A ja faktycznie miałem na myśli indywidualne przypadki, np. moich katolickich koleżanek. Może to dlatego, że modląc się na różńcach są szczerze
przekonane, że modlą się do Boga, a Bóg jest dobry, więc i to przyjmuje?
No chyba żartujesz, że żadnych złych owoców nie widać...
Fakt, że to zawsze sprawa indywidualna. Ale też zależy gdzie się patrzy.
Przypomina mi się podobna sprawa, która miała miejsce za czasów proroka Jeremiasza:
"Od czasu, gdy zaprzestaliśmy składać królowej nieba ofiary kadzielne i płynne, cierpimy niedostatek wszystkiego i giniemy od miecza lub głodu.
(...)
Jeremiasz zaś rzekł do całego ludu, do mężczyzn, do kobiet i do wszystkich ludzi, którzy dali mu tę odpowiedź:
Czy Pan nie pamięta już i nie zachowuje w swym sercu ofiar, jakie składaliście w miastach judzkich i na ulicach Jerozolimy wy, wasi przodkowie, królowie, przywódcy i prosty lud?
Pan nie mógł już znieść niegodziwości waszych postępków ani ohydnych czynów, jakie popełnialiście. Dlatego kraj wasz został obrócony w ruinę, w pustkowie, stał się przedmiotem klątwy, bez mieszkańców - jak to trwa do dziś."
Kobiety nie widziały złych owoców, prorok widział.
Ciekawe, nie?
Faktycznie dawno w nic nie grałem, pogram i mi przejdzie :) Dziwi mnie tylko, masa pobożnych dobrych ludzi wierzy w zawsze dziewice i nawet sobie różne rzeczy u niej wymodlic potrafią i żadnych złych owoców nie widać. (nie licząc fanatyków maryjnych)
A co, niszczenie cię tak kręci?
Mnie jak zaczyna kręcić, to gram w gry. Jak sobie coś w grze porozwalam, to już w rzeczywistości mi się tak nie chce.
Martin, bardziej niż o potop chodziło mi o to, że powoływał kogoś kto niszczył te miejsca kultów. Ale w sumie to było w Izraelu.
No już raz zrobił porządek. Nazywało się to "potop".
Ale potem do wniosku, że to jest głupi pomysł, bo musiałby regularnie zmiatać całą ludzkość.
Ostatecznie znalazł inny sposób niż robienie porządku i inne podejście, i ja, szczerze mówiąc, jestem raczej zadowolony, że jest mniej robienia porządku a więcej bałaganu. Chociaż wszystko ma swoje granice i co jakiś czas Bóg cierpliwość traci i robi porządki, jak pokazuje historia. I to z całymi narodami.
Argument o "braciach ciotecznych" jest chyba najmocniejszy (choć też do obalenia) - w NT słowo "kuzyn" pada tylko raz (Kolosan), a w Starym - w ogóle.
Ew. Jana 7 mówi o naradzie Jezusa z braćmi co do podróży do Jerozolimy. I tu już raczej nie chodzi o kuzynów.
Jak ktoś przeczytał Biblię to raczej nie ma wątpliwości w tych sprawach. Natomiast zastanawiam się czemu Bóg nie zrobi porządku z tymi maryjami, fatimami, figurkami, objawieniami. W końcu ta istota często wypowiada się w imieniu Boga. W starym testamencie jak jakieś bóstwo go zastepowalo to jednak był bardziej stanowczy.