• Odwyk
  • ·
  • 24
  • ·
  • 73%
  • ·
  • 2 miesiące temu

Dyskusja

Łukaszek
Łukaszek
2 miesiące temu

Ewidętnie wszechświat został stworzony w taki sposób by sprawiać wrażenie że mógł by powstać sam.
Jednak wygląda na to że na samym początku Bóg nie był tak bardzo wycofany.
Właściwie to o co chodzi z tym drzewem w Edenie ? W sumie to może dobrze się stało że zjedli ten owoc ?
Dzięki temu mamy wybór czy wierzyć w Boga ?
Myślę że może gdybyśmy żyli w raju, nie mielibyśmy takiego wyboru..

Martin
Martin
2 miesiące temu

Dobre pytanie. Nie wiem czy się stało dobrze czy źle, ale wydaje mi się, że to było po prostu nieuniknione. Musiało tak być. Alternatywą byłoby to, że byśmy wszyscy byli misiami Boga, kotkami takimi do przytulania.
A kotki i misie to Bóg sobie już zrobił, i ewidentnie dalej mu jeszcze brakowało. Więc na koniec zostawić najciekawsze: istoty, które naprawdę mają wybór.

A że na początku, według tej historii z Biblii, Bóg nie był wycofany i się tak bardzo nie ukrywał, to też raczej nieuniknione. Są dzisiaj ludzie, którzy myślą, że mleko bierze się ze sklepów i już, tak po prostu, samo z siebie. Ale gdyby ci ludzie widzieli cały proces powstawania mleczarni i sklepów z mlekiem, to by nikt tak nie myślał. I póki by trwała budowa, to też nie byłoby sposobu, żeby komukolwiek zasugerować, że to buduje się samo.

Więc dopiero jak już jest mechanizm gotowy i puszczony w ruch, to konstruktor może się schować i dać rzeczom się dziać.

Są inne fragmenty w Biblii, których zapomniałem zacytować w odcinku, a by się przydały. Na przykład taki:

"Niebiosa są niebiosami Pana, Ale ziemię dał synom ludzkim" [Ps 115:16]
Taka sugestia, że hej, ludzie, to wszystko wasze i róbcie co chcecie.

Łukaszek
Łukaszek
2 miesiące temu

No właśnie, Ziemia dla ludzi.
Czy może niebiosa dla ludzi ale dopiero po śmierci ? Dla mnie to wcale nie takie oczywiste. A sprawa jest dość poważna.
A co jeśli grzech Adama można anulować (wykupić?) Czy nie taka była rola Jezusa ? Co z tym zmartwychwstaniem umarłych ?
No i jeszcze jedna kwestia, jeśli Bóg się wycofał to co zrobił szatan, też się wycofał ? Z tego co czytałem to spadł na ziemię i wprowadza w błąd całą ludzkość.
A jak by to było gdyby go nie było ?
A w ogóle musi być ?
Chyba faktycznie trzeba wziąć ten samolot i polecieć zobaczyć jak to wygląda z góry

Mariusz Mariu
Mariusz Mariu
2 miesiące temu

The media playback was aborted due to a corruption problem or because the media used features your browser did not support
Taki błąd pojawia się po około minucie oglądania na Chrome w Androidzie

Paciaciak
Paciaciak
2 miesiące temu

Po sciagnieciu w smartfonie i na telewizorze zacina po minucie tez.

Łukaszek
Łukaszek
2 miesiące temu

Trza niestety sam dźwięk z youtuba

Martin
Martin
2 miesiące temu

Po co z YouTube'a skoro zaraz pod opisem masz link do pliku MP3?

O! A dziwne to, video się albo źle wysłało albo źle skonwertowało. Zaraz to zbadam i naprawię.

Martin
Martin
2 miesiące temu

No dobra, wysłałem jeszcze raz. Wygląda na to, że tym razem działa.

Łukaszek
Łukaszek
2 miesiące temu

Dupa, dalej nie działa. Ale widać kamienie, to najważniejsze ;)

Martin
Martin
2 miesiące temu

Działa, tylko pewnie stary plik ci się wrzucił do cache'a przeglądarki. Żeby szybciej działało to kazałem plikom się zapamiętywać i to jeden z minusów.

Hej, a jak przewiniesz plik dalej to działa?

Andrzej
Andrzej
2 miesiące temu

Umnie dochodzi do 6:27 i stoi ni hu hu dalej :)

piotr
piotr
2 miesiące temu

Filmu nie mozna obejrzec ,bo dalej nie dziala.

Martin
Martin
2 miesiące temu

Rzeczywiście, u mnie też.
Wychodzi na to, że program Filezilla psuje plik w trakcie wysyłania! Bardzo brzydki program. Ok, wysyłam czym innym.

Sorry za problemy, przeprowadzki mają swoje minusy...

Martin
Martin
2 miesiące temu

Plik video naprawiony.

Łukaszek
Łukaszek
2 miesiące temu

Jak zatem odróżnić przypadek od nieprzypadku ?

Martin
Martin
2 miesiące temu

O, i to jest dobre pytanie.
Pewnie są jakieś statystyczne sposoby, ale nawet one tylko dają w wyniku jakieś prawdopodobieństwo. Nawet mimo to warto je znać, żeby się nie doszukiwać Boga niepotrzebnie tam gdzie wszystko tłumaczy zwyczajny rachunek prawdopodobieństwa.

Tak i samo w drugą stronę, ludzie doszukują się rachunku prawdopodobieństwa tam gdzie już dawno sprawa wyszła spod jego panowania. To takie tłumaczenie: statystycznie musiało się kiedyś zdarzyć, no to się zdarzyło. Generalnie, dziwne jest jak mało ludzi rozumie te koncepcje, a jak dużo zdaje mimo to maturę...

Jak ktoś faktycznie uczciwie podchodzi i chce rozpoznać w przypadku nieprzypadkowość (na własny rachunek po prostu, a nie żeby komuś coś udowodnić), to obawiam się, że zostaje i tak ocena na oko i ryzyko błędu. Bo rzeczywistość jest po prostu zbyt skomplikowana i rzadko jest taka sytuacja, że człowiek ma kompletne dane.

Z drugiej strony taki "chłopski rozum" w większości przypadków działa całkiem dobrze. Widzę kupę kamieni - przypadkowo się ułożyły. Widzę wieżę z kamieni - ktoś to zbudował.

Może to metoda głupiego, ale działa. Moje życie jest pełne zaburzeń w statystyce.

Łukaszek
Łukaszek
2 miesiące temu

Ok dzięki, to mi wystarczy ;)

Mariusz Mariu
Mariusz Mariu
2 miesiące temu

Niech ktoś poda namiary na ten fragment o mądrym i bogatym z Biblii

Łukaszek
Łukaszek
2 miesiące temu

Chodzi o Króla Salomona ?

Mateusz
Mateusz
2 miesiące temu

To jest często kwestia błędów w szacowaniu prawdopodobieństwa.

Szansa wygrania głównej nagrody w lotku to jeden do kilkunastu milionów. Cud, żeby trafić. Znacznie większy cud, niż większość tych nieprawdopodobnych zbiegów okoliczności, którymi ludzie się zachwycają.

A jednak ludzie trafiają.

Na czym polega błąd? Pominąłem, że dużo osób próbuje i że większość z nich nie trafia, ale też o tym nie rozpowiada, no bo nie ma o czym.

Przy takiej ilości graczy musi się zdarzyć, że czasem ktoś trafi w lotka, i przy takiej ilości wierzących musi się zdarzyć, że czasem ktoś będzie miał "znaczący" zbieg okoliczności i przypisze go Bogu.

Łukaszek
Łukaszek
2 miesiące temu

Można to sobie i tak tłumaczyć ;)
Ja jednak sądzę że jeśli sam się nieprzekonam to też nikt mnie nie przekona. Pewne rzeczy wychodzą dopiero w praniu. Można sobie teoretyzować ale praktyka i eksperyment też są ważne.

Mateusz
Mateusz
2 miesiące temu

A ja to akurat mówię na podstawie kilkuletniej praktyki w różnych wersjach chrześcijaństwa ;-)

Hubert
Hubert
2 miesiące temu

Martin czekam na historię ewolucji twoich przekonań dotyczących leczenia się. Planujesz nagrać o tym odcinek w najbliższym czasie? Narobiłeś mi smaka.

Martin
Martin
2 miesiące temu

A za niedługo nagram. Pewnie za miesiąc jakoś.

Forum

Za mało miejsca w komentarzach? Porozmawiaj o tym na forum!

Podobne odcinki

Czy Bóg się ukrywa?

Program Odwyk

Odcinek, w którym próbuję odpowiedzieć na pytanie: dlaczego Bóg się ukrywa? Dlaczego trudno go usłyszeć? Czy się w ogóle da? I w jaki....

W imię zasad, bożysynu!

Program Odwyk

O tym, jaką przewagę mają ludzie źli nad ludźmi dobrymi. I czy to dobre być dobrym i jakie niebezpieczeństwa czekają ludzi idealnych.....

Wszystkie odcinki tego programu

Wyzwanie!

Mamy dla ciebie małe wyzwanie. Jedno. Albo sto.

Pokaż

Audycje

Wydarzyło się

  • Przemeks skomentował forum RE: Inspirujące kawałki muzyczne...
    "https://www.youtube.com/watch?v=qhfSeUqfoP4"
  • Eliahu skomentował forum RE: Inne metody weryfikacji...
    "Nie powiedziałem, że brak dłuższego zakończenia wpływa na wiarę. Ja uważam, że wasza wiara wcale nie jest..."
  • Przemeks skomentował forum RE: Inne metody weryfikacji...
    "Odpowiem trochę przewrotnie pytaniem na pytanie: a jakie są inne poszlaki, oprócz podań tekstowych, że żył..."
  • bartekulka skomentował forum RE: Inne metody weryfikacji...
    "Przesłuchalem i nic. Dalej nie widzę odpowiedzi na moje pytanie: Jakie są inne poszlaki, które świadczą o..."
  • Tizment.90 skomentował forum RE: Inne metody weryfikacji...
    "1 Co do tej listy to nie jestem w stanie odnieść się do wszystkiego. Przejrzałem to, ale..."
  • Przemeks skomentował forum RE: Inne metody weryfikacji...
    "Co to znaczy, że współpracujesz z Jezusem na co dzień? Codziennie daje Ci jakieś wskazania podczas snu, czy po..."
  • pJAnistka skomentował forum RE: Inne metody weryfikacji...
    "Ludzie, którzy oddawali życie za wiarę w to, że Jezus żyje, mieli Ducha Świętego. Mając Ducha Świętego, masz..."
  • Mateusz skomentował Pojedynek: Bóg vs ludzkość...
    "Czy twoim zdaniem Martinie, zdanie "zabijmy wszystkich Żydów, bo oni zabili..."
  • Martin skomentował Pojedynek: Bóg vs ludzkość...
    "A nie boisz się, Mateusz, że ci ten hodowany sceptycyzm wobec Biblii zacznie..."
  • Mateusz skomentował Pojedynek: Bóg vs ludzkość...
    "Mówisz też, że nie było w Biblii rasizmu. No nie zgodzę się. "Pamiętaj, co..."

Jak sobie radzimy

154%

Stan finansowania Odwyku wynosi dziś 154% normy.

Odwyk działa dzięki wsparciu słuchaczy.

Jeżeli uważasz, że to pożyteczna inicjatywa, dorzuć do pieca!

Odwyk wsparli

  • piotrek

    piotrek dał 100zł

    2018-12-12
  • Osa

    Osa dał 30zł

    2018-12-12
  • Paheu

    Paheu dał 20zł

    2018-12-11
  • Osa

    Osa dał 50zł

    2018-12-10
  • Eustachy

    Eustachy dał duuużo!

    2018-12-08
  • Łukasz Listwan

    Łukasz Listwan dał 100zł

    2018-12-07
  • Na tacę

    Na tacę dał 100zł

    2018-12-07
  • Patron Szczepan

    Patron Szczepan dał 50zł

    2018-12-07
  • Łukasz

    Łukasz dał 50zł

    2018-12-07
  • Dominik

    Dominik dał 30zł

    2018-12-04
  • Maciej

    Maciej dał 100zł

    2018-12-03
  • Kylu12488

    Kylu12488 dał 20zł

    2018-12-01
Odwyk.com

Odwyk to audycje o Biblii i Bogu, w których promujemy trzeźwe podejście, ludzki język i samodzielne myślenie.

Znajdziesz tu ponad 500 godzin odcinków na każdy temat.

Na blogu




Kontakt

Liberty Media Ltd (07572785)
85 Great Portland Street
W1W 7LT London, UK
Telefon: 123-966-300
Phone: +44 75 3303 2020
Email: