Cześć wszystkim! Witamy w programie Dzień Kobiet z tej strony Karolina. Dzisiaj poruszymy Karol na temat, który Ty wywołałaś? Tak. Ja go wywołuje już ileś lat. Zresztą wiecie co to za temat, bo pewnie jest w tytule odcinka. Czy my mamy sponsorów? Chciałbym pozdrowić sponsorów, ale jeszcze nie mamy. Ale jakby ktoś chciałby mi się kończy odżywka do paznokci, No i pomadka ochronna do służby się przydała, bo idzie zima, a ja jestem w Polsce i pozdrawiam Anglię i Dominikę. Dziękuję bardzo. Tak, czyli temat odcinka. Jezus to minister. Dobra i to wcale nie jest kontrowersyjne, że Jezus był feministą. Ja od razu powiem, bo ja czytam taką książkę. Jakiś czas temu i miałam ją sobie teraz przypomnieć, pamiętam tytuł, To jest córki tego samego Boga. i to gdzieś ją pożyczałam komuś i jej teraz nie mam. Ale pamiętam główne rzeczy. Bo nawet jak się już zna trochę i czytało i zna te wszystkie hity Jezusa, jeśli chodzi o to, o jego punkty biograficzne, nie? To jak dowiecie się zaraz to co ja powiem to spożycie na to mam nadzieję też inaczej No bo powiem Ci, Karolina szczerze, że dla mnie właśnie jak czytam Nowy Testament, to bardziej tam zauważą, że tam jest więcej mężczyzn. Ja tam nie zauważam praktycznie w ogóle kobiet, w tym co czytam. W sensie, to w ogóle mam taki jakiś stereotyp już w głowie nawalony, że Biblia jest taka bardziej męska. Niż damska. To nie do końca stereotyp jest bardziej jeśli chodzi o 10. Z drugiej strony na samym początku byli stworzeni jako człowiek Kobieta i mężczyzna. No najpierw była mężczyzna. Tak, ale jest bardzo źle, wiesz, od razu było. Nie, no źle jest w ogóle źle. Czwarta wersja dwadzieścia. Tak, a w drugim opisie, tak. W drugim opisie już jest, że oni razem stanowili wiesz człowieka i taki obraz 10 na podobieństwo. Czyli wychodzi z tego, że Bóg chce kobieca też ma. No ale do tego może dojdziemy. Dobra. Od czego trzeba zacząć, żeby zrozumieć trochę inaczej spojrzeć na 10 temat i raptem zobaczyć jak dużo się dzieje z kobietami w Nowym Testamencie. Ja trochę nakreślę o jakie jest ładne słowo nakreślę teraz. Powiem po prostu, bo czytałam w mądrej książce, sobie to zresztą sprawdźcie. Zresztą się nie boję tu, bo Dominika nie bójmy się, bo internet na pewno to wychwyci wszystko, więc nawet takie popełniam, to na pewno będą skorygowane w pierwszym komentarzu, więc Tak działa dokumentacja. Mniej pracy dla nas. Tak, mniej pracy. Za czasów, jak przychodzi Jezus, do do Ziemi Świętej, to Izraela. Pierwsza pielgrzymka Jezusa na Ziemię. Z nieba to świat kobiet wygląda gorzej niż w tej chwili muzułmanów. To znaczy kobiety uzależnione od mężczyzn w stu procentach. Tak, kobiety nie mogą uczyć się, nie? Kobiety nawet nie mogły modli się tą modlitwą Schme Israel, nie? Tą podstawową dla Izraela. To było zarezerwowane dla mężczyzn, tak? Mogły przebywać w tym samym pomieszczeniu, co mężczyzna bez jego zgody. Jeżeli przychodził do domu mężczyzna, to ona musiała być gdzie indziej. Mogło się modlić. Wszystko było podzielone. Te listy rozwodowe śmigały po prostu o taką, tylko coś się nie spodobało. Stąd dużo kobiet takie odwrócone kobiety miały wielki problem, żeby znowu wyjść za mąż czy wrócić do rodziny, bo były jako b, b, często szły na ulice, dlatego stąd ta sytuacja też, kiedy przyprowadzają tą kobitę, żeby Jezus ją potępił, nie? On też wskazuje na to, spójrzcie na siebie, bo któryś z was pewnie dał list rozwodowy i ona przez was jest w takiej sytuacji, a nie tak miało być na początku. Podległ się poczytałeś. Właśnie okamienowanie. Zwłaszcza listy już później Pawła, to żeby się tam nie zapędzić, to właśnie warto wrócić zawsze do Jezusa. Nie? W tym temacie? No. i tak, kraje obok, Egipt, Rzym i tak dalej. Tam Kobiety były namiestnikami królewskimi, miały normalne prawa, miały prawo dziedziczenia. Te Salonika jest nadwarant, treść kobiety, to jest miasto, a część kobiety. Oczynie kobiety jak ci faceci cały czas byli gdzie za twoje interesy byli na wojnach tak naprawdę 1 zarządzały tymi majątkami i dlatego w Rzymie tak szybko się też chrześcijaństwo rozprzestrzeniało przez wpływowe kobiety. Wszędzie miały wpływy tylko nie w tym Izraelu. No to skąd taka różnica? No, oni takie sobie zrobili se prawo. No tak zrozumieli stary testament, tak jak pamiętasz, nie wiem, czy już był odcinek o muzułmanach o Koranie. Jak ja przeczytałam, co tam jest w Koranie i co z tego zostało zrobione, jeśli chodzi o ubiór kobiet i policja do spraw moralności, która jest tylko w kobiety wymierzona. Więc generalnie no kobiety tak, musiały być tylko podległe tam mężowi tacie i schowane i bez żadnych tak naprawdę praw. Tak naprawdę gorszy gatunek człowieka nikt się z nimi nie liczył. Bardzo łatwo były w trudnej sytuacji. Pamiętacie też tą sytuację. Pamiętasz, jak tam Jezus też wskrzesił, jedyny go snaftowy. O, kurde, no, nawet go nie prosiła, on po prostu zobaczył 10 kondukt, nie? Żałobny. Nawet go nie prosiła, ale ona była już w totalnej w czapie. Była, jak jest wdową, i jeszcze jedyny syn, nie? Czyli opiekun? Mhmm. Czy ktoś opracował na nią? Dokładnie. Dokładnie. Myślę, że dlatego też zadbał o swą matkę, nie pod krzyżem, żeby dać mu pod opiekę Janowi. Bo też wiadomo, że się z nim pokazywała. Teraz to będzie oznaczało bycie na cenzurowanej. W końcu, że nigdy nie, nie zwróciłam na to uwagi też, że faktycznie dało pod opiekę Janowi i dlaczego, nie? Tak. Ale teraz teraz wyobraźcie sobie, że jest osoba się w tym kontekście który kobiety chroni, ceni i naucza. To jest w ogóle rewolucja. Taka sama jak w każdej dziedzinie, w której robił, ale w tej też i mi się to tak spodobało. Ja się tak z tego ucieszyłam też, że wypuszczał, żeby były jego uczniami. Zresztą później go 10 sponsorowały, sponsorowały kobiety. Słyna scena z Martą i Marią, gdzie wiecie, no Marta tam zakrzania w kuchni w ogóle, no bo goście w domu, no to wiadomo, kobieta wtedy w kuchni, a wcześniej wysprzątała cały dom, jak oni już w tym domu łażą wysprzątanym, no to ona siedzi w kuchni, bo trzeba karmić, karmić. A Maria siedzi, słucha, no i Marta, to jest druga sprawa. No zobacz, baba, babie, nie? Bardzo dobrze chodzi. Hej! Może by ją tutaj wydelegować do pomocy, bo kurde sama tam zajwiania mnie. Jezus właśnie mówi na zasadzie, że on rozumie, że twój świat to jest skakanie wokół mężczyzn, nie? On rozumie, że Ja wiem, że tak wygląda twój świat, ale to ona ma w tej chwili rację. Ona mnie bardziej rozpoznaje, że ja tego nie oczekuję od ciebie. Ona wybrała lepiej, ona rozpoznała moje serce, nie? No i to były właśnie dwie. Zresztą literalnie jeśli chodzi o to, kogo miłował Jezus, to jest wprost wspomniane w Nowym Testamencie, to też jest fifty-fifty. Bez Łazarz i Jan i jest marsz w tej Mariach. No. Ale też zobaczysz, że faktycznie, że on miował je obie, mimo tego, że jedna wybrała tak naprawdę nie siedzenie z nim, niesłychanie go, nie uczenie się od niego, tylko tak, pracę w kuchni. Ale na przykład ja nie zauważyłam tam, że on powiedział, że on to jakby rozumie i jest to okej. Tylko raczej zrozumiałam, że powiedział, że ona wybrała lepiej, ale dlaczego ona lepiej wybrała? Bo ona, wiesz, ona nie nałożyła na siebie tego jarzma, że ma iść, idź i zapierniczać. Ona zauważyła, że on są rzeczy ważniejsze jest. Tak, że jest zupełnie tak, że to nie o to też jemu chodzi, że on przychodzi z czymś nowym. i że warto tego słuchać i że to, że ona teraz nie lata w kuchni, to nie jest dla niego żaden problem, że on tego nie oczekuje. Wiesz, mam tak rozszerzyć, dlaczego on powiedział, że ona wybrała lepiej? Tak, bo też nie powiedział, że druga wybrała gorzej, nie? Tak, tylko skupił się na tej żabce. Nie oceniłbym, żeby w to wejść, nie? Nie potępił. Ale ja tak wiesz, widząc tą historię z tamtej perspektywy, tamtej kultury po prostu. Tamtej kultury, że która dokładnie tego oczekiwała wyłącznie tego. Ok, nie od kobiety. Ok, no to jest ciekawe. To, że on je nauczał, gdzie 1 naprawdę nie mogły się się uczyć, dlatego w tych wszystkich filmach jak skrzypek na dachu, jak te wie ma pięć córek. Koszt. Naławany, bo nie wszystkie musi w miarę dobrze wydać za mąż. i to jest jedyne co on może zrobić. i to gdzieś tam wszędzie przebija. W ortodoksyjnych kulturach dalej tak jest. Nie wiem, czy widzieliście taki jest serial fajnych, chyba na Netflixie, a na ortodoksji. Nie ortodoksji, o współcześnie żyjących, takich właśnie żydach w mionków takiej dzielnicy bardzo. O, w dokcyjnej i tam dziewczyna właśnie, która w tej kulturze rośnie i wierzy w to wszystko. Tam jest mały podgląd, jak to wyglądało, ale kiedyś to wyglądało po prostu gorzej. No w tej książce jest to opisane też na tle innych narodów, że to nie był ogólnie stan na całym wiecie. To był stan Izraela, który no wiecie, tak sobie wyprodukował, jeśli chodzi o szabat, że szabat jest człowiek, jest dla szabat, a nie szabat dla człowieka. Jezus wszystko odkręcał. Nie? Że i tak samo właśnie z kobietami. Wiesz, ta sama rytanka. Nie dość, że kobieta, to jeszcze sama rytanka to jest w ogóle Ja pierniczę, jakby zatrzymać Ale bo arcybiskupie jechał, zatrzymał się i sobie pogadowskie rówku, no. Ok, ja miałam taką opowieść. Dlaczego tak traktowali Samarytanów. No bo to byli tacy Czy to był jakiś ślub obok, tak? Tak, to było coś takiego, wiesz, zawsze jak są blisko ludzie, tak jak my Ukraińców czy ruskich, tak? To są zawsze kawały, zawsze ci gorsi. Mamy trochę wspólnej wiary, ale oni są prawosławni, tak? Mhmm. Oni też wierzyli, tylko tam były między nimi takie po prostu różnice i byli traktowani trochę też jak w Cyganie. Wiesz, takie mniejsze kultury, które mamy, jakby jesteśmy z tego jednego kręgu słowiańskiego, No, ale było. No i ona też jest w szoku. i że on w ogóle się od początku porozmawiał, tak? Zwróćcie się do niego. Tak, w ogóle. Jeszcze jej powiedział w ogóle Co ona robiła w swoim życiu? Tak, jakby przewidział jej Znaczy nie przewidział. Znam jej przeszłość. Tak, ta rozmowa jest też właśnie bardzo fajna, że on naprawdę z nią rozmawia, on jej słucha, on ją traktuje jest serio. On nie potępia jej w ogóle w tym, co mówi, nie? Widać, że ona naprawdę prostu doprowadza do tego, że kobieta pół miasta do niego doprowadza. To jest taka relacja kobieta. Kobieta pod krzyżem były dwie kobiety, jeden tylko facet. Dziewczyny! Wow! No! Bo Kobiety też zostały wysłane, żeby zobaczyć, czy on zmartwychwstał, tak? Tak mi się wydaje, to znaczy 1 poszły, bo 1 poszły tam jeszcze olejkami jakimiś sikać sytuację, nie? Poszedłem z olejkami, tam były jakieś tam rytuały, że tam było ilu dniach na maszczasz, coś tam, coś tam, że to był szabel, więc też nie mogły. Może to można było robić dzień, ale to było tam, te święto było całe, nie? Paschy, więc może nie mogły w święto nic, przecież święto to nie można. i poszły, kiedy tylko mogło o świcie chyba tylko to było legalne. i tak, ja odkryłem, ale też nikt im nie uwierzył, nie? Oczywiście. W samej Biblii Black Piotr został przez tych aniołów, nie? Z więzienia wyciągnięty. i on pukał i poszła kobieta do drzwi, co tam pukana mówi, że to Piotra, wszyscy Piotr Bab Kobieton w więzieniu. Siedzimy się właśnie modlitwę za jego uwolnienie, nie? To też jest świetne. On się tam modlą, a w ogóle on przychodzi ale nie my się modlimy dalej nie to pewnie jego anioł tam jest taka fajna też sytuacja dla angelologów tak i też chyba dlatego, że to była kobieta, nie? Pomijając, że później też często tak, może wszyscy też uczniowie nie wierzyli, nie? Też, że jesteśmy matką stroną. Był jeszcze jakieś inne sytuacje, inne kobiety, które kojarzysz jeszcze No była wiesz, na dachdowa, nie? Na pewno. Która ta, którą uzdrowił, nie? Z krwotoku. Dokładnie. Była ta kobieta i ta sama siku, to dostrzegł. Ja podejrzewam, słuchajcie, kobieta z krwotokiem też to była w ogóle kasacja, tam była ciągle nieczysta, nikt się nie mógł dotknąć, nie mogłaś chodzić wśród ludzi. Ona chyba dwanaście lat miała, wiem, czy tam jest napisane chyba jest, że ona już też wydała wszystko chyba, co miała też na leczenie. W ogóle kasowało jako żonę, matkę, nie? No, że to jak miała ciągłych powodów, na pewno nie mogła zajść w ciążę też. Więc była skasowana wyobrazimy, co to znaczyło, była skasowana kobieta, nie? i to już od tylu lat. i kurde uczepiła się tej nadziei. i on ją dostrzegł, on się zatrzymał. Przecież mógł nie wiedział, skoro wyszła noc wiedział, a on chciał pokazać, on chciał ją zwrócić na nią uwagę. Oczyścić się upublicznienie. Niech ci się stanie, jesteś zdrowa, chłopaki, dziewczynka, nowa jest do wzięcia, nie? Niech ktoś się zaopiekuje. On jednak tak, bast face każdy by nie dotknął. Właśnie wszyscy stała się podejrzana albo niewidzialna, albo akcentowata trochę w tamtej kulturze. Bo to było nieczystość taka, że nie mogłeś dotknąć, bo byłeś tam nieczysty w ogóle ble. A on ją gdzieś tam dostrzega, tak jak tu w dobę. Tak jak wdowi grosz. Pamiętacie, że wszyscy obserwują, kto tam wrzuca i on mówi: Ona wrzuciła najwięcej. On pokazał cały czas na to serce. Wierzących, które kobiety w to szybciej wchodziły. Tak jak Maria, który przychodzi anioł, będziesz matką. Nie znam męża w ogóle dobra, niech mi się stanie. Ok. A zahariasz facet tuczony w ogóle, nie? Już stały. Będziesz miał syna w ogóle, chociaż twoja żona jest stara jeden w ogóle, no nie uwierzył, nie mógł mówić, nie? Zobacz jak wszedł w tą samą sytuację o tym, że będzie dziecko uczony facet, który pcha 10 i nieuczona prosta dziewczyna. To jest serce kobiet, Jezus to zauważył i to wyciągał. Tak samo ta, co myła mu włosy, włosami No, stop, dokładnie. i też mówić czemu robić jej przykrość? Kto z was w ogóle się ruszył? Nie? A wy robicie Ale też dziwne w sumie w sensie nie wiem, trochę nie rozumiem tej sytuacji, że znaczy może nie rozumiem rozumiem, bo to było przed jego śmiercią, śmiercią Jezusa, że ona mu była bardzo drogocennym olejkiem stopy. i uczniowie się oburzyli, że co ona robi? Tak, oburzył się też chyba i udasz bardzo, bo mu tam chyba skarbnikiem. Zresztą no później jest opinia jest mi dalej mioducznia i niestety. Po prostu z tym za daleko. Ona podobno 10 wartość tego olejku jednego to można było chyba całą wioskę kupić za to? Czy nawet dwie. Wiem, że ktoś to wyliczył. No i oczywiście ją dasz. No przecież można było sprzedać, oddać ubogim. Hellow! Słyszałam coś wykaże, nie? No i też taki dobry człowiek mówi o bronie, nie? Że ej! Ona namaściła mnie, wiesz, to był taki znak proroczy, nie? Bo tak było, że ona mnie już namaściła, wiesz, no mój pogrzeb, nie? No po prostu tak okazała miłość o to chodzi. Nie mogła, co ona mogła zrobić, wiesz, jak wiedziała jaki ma status, nie? i wymyśliła sposób, że to był jawny sposób dla mnie jesteś najcenniejszy niż wszystko, nie? Wszystko co mam na to wylewam na ciebie, oddaję, wiesz, wow, to jest w ogóle które w ogóle z uczniów zrobił coś takiego wobec Jezusa, nie? Nawet jak on im chciał umyć nogi, to mieli z tym problem. No ale zobacz, nie dziwicie, że było dwunastu uczniów, a nie uczennice? Dlaczego na przykład? Myślę, że to była kwestia kulturowa, nie? Okej. Myślę, że albo jakaś kwestia kulturowa, że że Ale nie mógł na przykład jeździć. Jezus właśnie jeszcze bardziej postawić na swoim, zmienić, wziąć jedną kobietę. Teraz tak by było. Jeszcze żebym miał niepełnosprawnego i użyć przed krzyżem. To jest przed krzyżem. Dopiero jego ukrzyżowanie Zmartwy w stanie i później zasłania Ducha Świętego, czyli wiesz, stworzenie kościoła, nie? Tam już nie ma. Kobiet mężczyzny, już szło wszystko, nie? Już są i apostołowie kobiety i są gdzieś tam jest zmienione z junia na junias. Dużo osób jeszcze i tak nie chciało tego łyknąć. Wielu tych jest Co to jest, bo nie rozumiem? Bo ona wahad diakonką. No i też właśnie że nie. Czyli jakimś takim księdzem, tak, tak. Ojej, że są już później, nie ma Bo Jezus też powiedział tak, że nie ma różnicy między kobietą a mężczyzną. Tak, tak, że to znaczy, że po prostu jako uczniowie właśnie to jest kwestia tego, że kobieta są też uczniami, bo ja miałam takie doświadczenia, nie mam dużych bardzo, bo ja nie byłam długo w jednym zborze, nie? Tak jak ludzie są po ileś lat. Ale tak jak się spotkałam z tym, to często właśnie w zborach mają milczeć. W domu mają być podległe mężowi, i tak naprawdę gdzie ona jest tym uczniem? Na takich samych zasadach, nie? i tak się nad tym zastanawiałam. i gdzieś właśnie poczkiwań trafia na tą książkę i zupełnie inaczej zobaczyłam właśnie Ewangelię i wszystkie akcje Jezusa wobec kobiet, jaką pozwalał im być blisko siebie. Chociaż był przecież obcym facetem. No właśnie, jak tam dziewczyna była po prostu nogi włosami. To był taki akt Kurde, też oddania, nie? Gdzieś tam pokory. No i już później były te, gdzieś rzeczywiście uczennicą. No i cały czas chronił tak samo, jak to, co przeprowadzi do domu, do uklęwania, nie? Kobiety. Fantastyczna sytuacja w ogóle, nie? Jak on ją ochronił? i masz kolejne nowe wyjście. Powiedz jeszcze troszkę właśnie na temat tego sponsorowania Jezusa przez kobiety, bo to jest chyba tylko gdzieś w Nowym Testamencie wspomniane, że coś takiego było, ale nie jest wytłumaczone, nie? To jest tylko jakoś fakt podane i tyle, nie? Tak, no ale mówię, jak się zna kulturę gdzieś, To jest podane jako fakt, ale ktoś gdzieś kiedyś fajnie połączył jak chcecie, jak ktoś będzie chciał, to jest o tym kapitalne nauczanie na tajnym planie z kolei. Tak. O tym też nagrywaniu głów, co to znaczy trzeba Kurcze, trzeba trochę lepiej znać tą Biblię faktycznie, żeby połączyć kropki i zobaczyć pewne rzeczy, co są napisane o tym samym w innych miejscach i nie wyrywać w ogóle zdania na opis Biblii z kontekstu jednego. Nie? Tak, ale też dobrze, jak masz określone tło historyczne, bo ja sobie nie zdawałam sprawy, że to aż tak źle wyglądało, wiesz? Faktycznie jak czytasz były po raz pierwszy i masz zielone pojęcie na temat Izraela, no to po prostu czytasz i przyjmujesz to jak tam jest napisane, a jak na przykład masz tą wiedzę co ja teraz mam dzięki Tobie, no to już będę faktycznie inaczej na to patrzeć. Ja przede wszystkim same kobiety podejrzewam, że nie miały aż takie możliwości, chociaż z drugiej strony jak jest te tłumy, co Jezus nakarmił, tam są też wymieniani sama liczba, że samych mężczyzn było tyle. To znaczy, że tam też były kobiety, nie? Że 1 chodziły, ale 1 miały o wiele mniejsze możliwości na początku. 1 nie były gdzieś na polu, nie pracowały wiesz, tam gdzie Jezus się porusza. Samotna kobieta też była źle widziana, jak tam gdzieś idzie. Ona mogłaś w jakimś towarzystwie, opiekuna, czy kogoś takiego. 10 świat muzułmański jest dosyć podobny teraz do tego. Macie wyobrażenie. i takie zupełne, w zasadzie była własnością, nie? Była własnością, nie mogła prawie o niczym decydować chodzi o swoje życie. Ja tylko nadzieję, że trafi na w miarę dobrego faceta i on trafia dalej. i że nie zostanie szybko w domu i że urodzi syna to też dostaje wtedy punkty, ale nie miały naprawdę praw, nie miały takich praw, więc to te wszystkie opisy ich jest naprawdę, nie wiem czy wszystkiego zmieniłyśmy. Ale nie trzeba, to wystarczy to, jak Jezus całkowicie inaczej podchodzi, niż wszyscy mężczyźni za jego czasów. Do kobiet. Do dzieci też. Przy okazji. Do dzieci. Tak, dokładnie. Tak. On też zawsze mówi: Wiesz co, nie idzie dzieci, won, won, won. No. A on mówi nie, to Tak, pozwólcie, że to kiedyś też była jak się uczniowie kłócili, kto jest tam najważniejszy? Tam wziął dzieciaka. On. Ma toły. No tak mi powiedział. Pamiętam, jak byłyśmy Karolina razem kiedyś na wykładzie twoim. Chyba był 10 sam temat, tak? Tak, okej, dnia kobiet gdzieś w jakimś Kościele protestanckiej. Wiesz, to dalej tak jest w Polsce, wiecie, aż tak się nie wiem jak w Anglii, to Ty powiesz, w Polsce te kobiety, które wrzucały na YouTube nauczania na temat Biblii, czy gdzieś tam to się zazwyczaj gdzieś z tego tłumaczą. Znaczy po pierwsze, że są za to gdzieś tam często atakowane wersetami, ale też zawsze oznaczają, że ja wiem, że wiele osób jest oburzonych, że ja to nauczam, ale właśnie o to chodziło, że nie ma różnicy, że to nie jest, że ja nauczam. Tylko, że ja mam Ducha Świętego jak każdy inny i to naucza 10 Duch Święty. On teraz ma mówić do nas i ktoś kto ma Ducha Świętego, to to rozpozna. To nie jest, że ja sobie mówię i że to nie jest nauczanie kobiety, bo ona przecież nie powinna, bo naprawdę strasznie łatwo widziałam to też w chrześcijaństwie wrócić do punktu wyjścia. Na podstawie oni na podstawie Starego Testamentu niektórzy na podstawie nowego testamentu. To, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, to, A to naprawdę to, że on rozmawiał, dopuszczał kobiety blisko, nie robił z tego problemu. To jest rozmawiał z nimi naprawdę Ale to właśnie szacunek. No. Zobacz, jak to głęboko siedzi w człowieku, teraz sobie to uświadomiłam. i w kulturze, że kobiety są po prostu gdzieś tam poboczne, czy mają być zależne od mężów, że i faktycznie może to się nawet i wzięło prawdopodobnie z tej kultury chrześcijańskiej, starotestamentowej gdzieś tam, nie? Że jak ciężko jest zauważyć, że Jezus miał takie podejście do kobiet, że jednak on jest zaczynał traktować inaczej. Myślę, że nawet i ci ludzie, którzy gdzieś tam są pastorami, czy jakieś inne stanowisko kościelne sprawują, to ciężko jest im to zauważyć. i mamy filtry nałożone w głowie. Tak. To jest straszne. To jest silne. To są takie kulturowe rzeczy. Czy takie klatki, nie? Z których właśnie Jezus przyszedł wyzwalać. i ja polecam tą książkę, ktoś naprawdę zgłębić temat i jest to jego temat. Na którym się zastanawia, obserwuje. Kiedy trzeba tak się nazywa? Córki tego samego Boga, to tam zrobimy jakoś w opisie. To też małżeństwo zrobiły, co ciekawe, że tam głównie mężczyzna zajął się tym tematem. On po prostu mówi, że im bardziej poznawał Boga i tak dalej, tym bardziej nie mógł się zgodzić na to, jak wygląda typowe umiejscawianie kobiet w kościołach, zbożach, ich roli. Tak, jak to wygląda, a także O, co na przykład do Anglii, tutaj w Kościele anglikańskim, są te nie wiem, jak oni się tu nazywają, ale są kobiety pastorałki, no. Są kobiety, mnie to tak zaskoczyło, wiesz, bo kiedyś jak pracowałam w domu spokojnej starości, to był dom chrześcijański, to właśnie oglądali nabożeństwo, nie wiem jak to się nazywa, że właśnie z takiego kościoła mnie zaskoczyło, że widzę kobiety, które widzę, że nauczają gdzieś tam stoją na ambonie z koloratką, A z koloratką stoją? Takie, taką moja koloratkę białą. i No, zawsze bym miał skojarzyło, że będzie to małdów, a paszki przyczepione. Nie, 1 mają coś czarnego. Trochę podobnie jak w kościele katolickim, tylko że właśnie jakąś taką chyba czarną koszulę z białym. Pabracikiem, nie? No. No i normalnie się zachowują tak jak w Polsce ksiądz, jej ludzie, że 1 tam przemawiał do tych ludzi, albo że robią wywiady, opowiadają o tym Kościele, o tradycjach, o takich rzeczach. Bardzo dziwne, bardzo dziwne. Jest to dla mnie zaskakujące, strasznie zaskakujące. No właśnie, jest to dla ciebie takie nienaturalne, nie? No właśnie. No tak, nienaturalne. Z drugiej strony byłam ja wychowana w Kościele katolickim, gdzie coś takiego to by się w głowie nie zmieściło nikomu. No tak. Po prostu jakbyś mogła obietnicą, ale nie księdzem, nie? No dokładnie. Ale no, zakonnice są, ale to są bardziej takie pomocnice, mam wrażenie, wszystko się lekiem znaczącym, tak? Bo nie mogły herarkiem, no nie mogło decydować, jak tam, wiesz, no nie udodojdą do papieża, chociaż jest taki film, ale to jest chyba teoria Wiskowa, nie wiem, że była kobieta, papież. Udawała tylko faceta. Udawała, była Nie oglądałam o tym też i tak później sprawdzałam, ale to tak jest Nie do końca chyba jest jak to udowodnić, nie? Że to faktycznie. Okej, bo to było dawno dawno temu. Wiesz, to jest taki fajny też musical z Barbarą Strajson. Kręcony pod Lublinem w Bychawie jakiś czas temu, tak? Bo tutaj było, żeby się dużo osiągnąć. Osiąg zajęty. To jest takie imię żydowskie, damskie. i to jest właśnie o dziewczynce, która kocha Pismo Święte. Nie chce się uczyć, a nie może jako kobieta. i przebiera się za faceta. i dzięki temu zdaje do tej szkoły, nie? Rabinnicznie czy jak ktoś tam nazywa? No oczywiście z tego wychodzą perypetie, nie? Można iść tam w kimś, zakochuje i w ogóle nie może. Masz w ogóle problemy, nie z tym wszystkim. i tak się modli, żeby Bóg po prostu znają za to nie gniewał. Że ona wie, że robi coś strasznego sobie ma tak silne pragnienie silniejsze niż to prawo i ona za tym po prostu idzie bo nie może inaczej to jest bardzo też fajne stary taki musical dobry Fajna historia po prostu, ale też właśnie pokazuje, nie? Ta musza ta kultura jest troszeczkę rozluźniona, kobiety są nie są traktowane jak tak ponurzy, tylko jako taki atrakcyjny dodatek, że takie w każdym wersecie samochód jego to też że ona jest ładna, zaradna, to to gdzieś tam o nim świadczy go taki super gadżet, nie? Trochę też tak jest, jeśli chodzi o wymagania wobec kobiet, nie? Gdzieś tak, więc tak, No tak się myśli faktycznie w kontekście duchowym, że kobiety w naszej kulturze. Zresztą nie wiem czy nie w prawie w każdej. Są, nie wiem, w filmie Avatar było to fajnie zrobione, że takim duchowym tym była kobieta. Był 10 ojciec Nateerii. On był wodzem, ale takim duchowym wodzem i taką szamanką była jego żona. i oni byli tak samo zbyt mojej szanowani, że 10 coś wnosi, ta coś wnosi. Także zwłaszcza, że mówię w historii Biblii, jak się popatrzy, to kobiety czy rachab, czy ród obojętnie Rachelaj itd. Wszystkie te babeczki. 1 wchodziły bez tych wszystkich pytań męskich, nie? 1 po prostu wchodziły sercem często w sytuację w propozycję od Boga tak No odrzetana też. Niestety na samym początku. Tak, tak. Ale potem jak były takie sytuacje, to naprawdę nie mając też tych możliwości naprawdę wchodziły i gdzieś wspierały bardzo tych wszystkich mężczyzn. No ale to co zrobił Jezus dla mnie to był w ogóle zwrot wtedy o sto osiemdziesiąt stopni w tamtej sytuacji, w tamtej kulturze. Myślę, że strasznie też przez to było kolejne ujemne punkty. W tamtym świecie dostawał za to, że on jak tutaj z kobietą tu ochronił kobietę, którą spokojnie już kamyczki rozgrzeli, już sobie wymieni paczek i mam fajne, nie? Już myślę, że się zabawią, a tu nic. Dobra, Karolina, powiedz mi, dążąc do końca odcinka. Czy widzisz szanse na zmiany i czy widzisz szanse na to, żeby chrześcijanki i w kościołach, i w zborach, zauważyły, jak je postępował w stosunku do kobiet i wiem, czy myślisz, że jest szansa na to, żeby się uwolniły i wyszły z klatki tym razem chrześcijańskiej. Jest? Ja to obserwuję, że tak jest? W tych takich ruchach hodolnych od nowa to jest na to szansa. i to się dzieje fajnie, tylko znowu żeby to nie szło w drugą stronę. Nie? Żeby teraz coś mnie bojowały, tak? Tak, żeby nie było koniecznie, że no to teraz w razie starszych będzie tyle samo co mężczyzn. Tak, okej. To było tyle samo w tym mieście pastorek, co pastorów, nie? i w ogóle, żeby moje zdanie się liczyło, nie? Żeby to nie była znowu też przeginka sztuka dla sztuki, tylko po prostu reakcja na nadużycie jest właściwe używanie i nie nie używanie w drugą stronę lasu na nieużywanie nie jest od razu nadużycie. Tak, tylko to dotyczy tak samo kobiet. Także po prostu chodzi o to, że jest to stricte o kobietach człowieka, traktował ich jak innych też ludzi, nie? Jeśli się uzdrawiał, nie patrzył, czy to jest kobieta czy mężczyzna, jak nauczał, to też każdy miał 10 sam dostęp, traktował, no po prostu traktował i je tak samo, co było naprawdę rewolucją No i To fajne jest. i tutaj zakończymy. No. No to do usłyszenia, do następnego odcinka. Papa!