• Odwyk
  • ·
  • 9
  • ·
  • 38%
  • ·
  • 10 miesięcy temu

Don Camilo
Don Camilo
10 miesięcy temu

Jeszcze był Henoch, który wyemigrował "drugi świat" ale na żywca.
Często pomijanymi imigrantami są też synowie Abrahama ze związku z innymi kobitami, niż Sara. Potraktowani z buta, przesiedlili się i z nich powstały nowe plemiona (Midian, Szuach, Medan, Ismael...).

Martin
Martin
10 miesięcy temu

A też sobie właśnie pomyślałem, że był Henoch emigrant. Ale pomyślałem, że lepiej się będę skracać, bo ten odcinek się za długi zrobi. I tak się zrobił.

Dzieci Abrahama to w ogóle były zalążkami całych narodów. Ciekawe czy to się da zakwalifikować jako emigracja? Może to trochę tak jak pierwsi osadnicy Europejscy w Ameryce. Zaczęło się jako emigracja a skończyło jako Stany Zjednoczone.

Robert
Robert
10 miesięcy temu

Emigracja to jest temat "morze" zarówno od strony biblijnej jak i od strony praktycznej. Odcinek przypominający ten temat jest potrzebny dla równowagi z nauczaniami "bogoojczyźnianymi" których jest dużo w kościołach i internecie. Moim zdaniem Biblia mówi zarówno o temacie ojczyzny i temacie emigracji, ale zwykle chrześcijanie budują swoje poglądy na ulubionych fragmentach, a ważna jest całość. Istotna jest kwestia jak Biblia definiuje ojczyznę i emigrację i co z tego wynika, bo nasze koncepcje czy poglądy na temat jak powinno być są "skażone" kulturą i wychowaniem, więc potrzeby jest "odwyk" od błędnego myślenia. Przede wszystkim od strony praktycznej jest zajęcie jakiegoś stanowiska i wyrobienie sobie zdania w temacie emigracji, ponieważ krycie głowy w piasek niczego nie zmieni. Prosty przykład w niektórych dużych miastach nie ma anglojęzycznych kościołów gdzie obcokrajowcy mogli by pójść na nabożeństwo, a takich spraw jest wiele.

Martin
Martin
10 miesięcy temu

A co Biblia mówi o temacie ojczyzny?

Greg
Greg
10 miesięcy temu

Martin ja Cię bardzo proszę, możesz mi powiedzieć co to za utwór leci w tle Twojego wywodu? I nie mam na myśli kawałka otwierającego (valley of the dry bones) tylko tej skocznej klezmerskiej muzyczki, która leci później.

Sorry, że nie na temat, ale ten kawałek spędza mi sen z powiek. Już się nawet na forum parę tygodni temu pytałem - i nic :)

Dzięki z góry, pozdrowionka.

Robert
Robert
10 miesięcy temu

Cześć! Odpowiem najpierw na pytanie Martina. W wielkim skrócie Biblia pokazuje czasem osoby które można określić mianem patriotów, wielu zaś autorów biblijnych miało szczególny szacunek do Jerozolimy oraz Kanaanu, stąd też w poprzednich wiekach teolodzy zaczęli uwypuklać te postawy i zachęcać do nich ludzi - dlatego nowożytne idee nacjonalistyczne zrodziły się w krajach protestanckich. U podłoża takiego rozumowania leżą dwa założenia: a) że Bóg wyznaczył narodom właściwe czasy i miejsce zamieszkania o czym można przeczytać w Dziejach Apostolskich b) że Bóg oczekuje posłuszeństwa władzy, o czym można przeczytać w Liście do Rzymian. Te dwie przesłanki w połączeniu z założeniem teologii zastąpienia sprawiają ,że a) chrześcijanie boją opuszczać się kraju danego im przez Boga b) nie boją się słuchać rządu bo Bóg dał rząd c) czytając o Izraelu w Biblii patrzą w taki sam sposób na swój naród a tym samym mają skłonność do narzucania wiary rodakom, oraz do traktowania ludzi z innych narodów jako pogan. Dlatego w Europie mamy same narody wybrane: Brytyjczyków, Polaków, Niemców, Rosjan i w każdym z tych narodów chrześcijanie-patrioci widzą siebie jako świętą resztę i obrońców chrześcijaństwa.

Martin
Martin
10 miesięcy temu

Greg, ten kawałek to nikt nie wie skąd się wziął i co to jest. Ja go mam od niepamiętnych czasów na dysku i jedyny opis jaki przy nim jest to nazwa: "Baltimore Tummelers". Może to pomoże w poszukiwaniach.

Robert, jeżeli tylko te dwa wersety promotorzy patriotyzmu biorą jako podstawy, to ja jestem jeszcze bardziej zaskoczony. Toż to płytkie jak kałuża.

Pierwszy fragment nie jest w ogóle poleceniem, tylko stwierdzeniem. Bardzo ogólnym i dyplomatycznym. Bóg sam łamał tą zasadę nie raz, każąc chociażby wyprowadzić się pięciu narodom z Kanaanu i wprowadzając tam Izrael. Który pochodził od Abrahama, oryginalnie mieszkańca Ur.

A ten drugi fragment to chyba jako ponury żart, bo Żyd Paweł mówiąc o władzy pisał przecież o posłuszeństwie Rzymowi. Czy gdyby Warszawiak w 1942 pisał o posłuszeństwie władzy, to ktokolwiek przy zdrowych zmysłach brałby takie słowa za namawianie do patriotyzmu?

Przywiązanie do stron rodzinnych, języka, kultury to naturalna sprawa i Biblia realistycznie to przyjmuje do wiadomości. Ale ideologia nacjonalizmu to kompletnie inna rzecz. Więc ciekawy byłem jakie podstawy mają jej miłośnicy. Dobrze wiedzieć. Ale jak dla mnie nie wyglądają one za mocno.

Robert
Robert
10 miesięcy temu

Nie znam wszystkich wersetów i założeń na które powołują się chrześcijańscy nacjonaliści i patrioci. Te wyżej wymienione dwa mi utkwiły mi w pamięci ponieważ często były podawane w dyskusjach w tym temacie - być może powołują się na jeszcze inne fragmenty, czego jednak nie wiem bo u mnie w kościele jest dużo obcokrajowców więc poglądy tego typu nie są popularne. Zauważyłem jednak ,że w ciągu ostatnich 15 lat poglądy chrześcijan przechyliły się mocno w stronę patriotycznych. Kiedyś np. dość powszechna była postawa odmowy służby wojskowej, a teraz młodzież chrześcijańska dobrowolnie idzie do wojska czy policji. Nie uważam ,że czynią źle, ale osobiście nie chciałbym służyć w formacjach siłowych. Zmianę widać nawet w warstwie symbolicznej np. powszechnie wiesza się flagi w zborach. Nie wiem czy i na ile jest to dobra zmiana, ale na pewno jest to proces któremu należy się przyglądać i badać dokąd prowadzi.

Domarael
Domarael
9 miesięcy temu

Troszeczkę z tą Rut pokręciłeś. Krótka księga, a jak głęboka! Pozdro

Zaloguj się, żeby komentować.

Forum

Za mało miejsca w komentarzach? Porozmawiaj o tym na forum!

Podobne odcinki

Grzech pierworodny

Program Odwyk

Odcinek o tym co Biblia mówi na temat grzechu pierworodnego. Video pojawi się za kilka godzin, a audio z kolei jest tak słabej jakości....

Wszystko pod kontrolą

Program Odwyk

O tym jak człowiek sobie wszystko porządnie zaplanuje, a tutaj nic mu nie wychodzi. I co z tego wynika. I co na to wszystko Biblia..

Wszystkie odcinki tego programu

Wyzwanie!

Mamy dla ciebie małe wyzwanie. Jedno. Albo sto.

Pokaż

Audycje

Jak sobie radzimy

154%

Stan finansowania Odwyku wynosi dziś 154% normy.

Odwyk działa dzięki wsparciu słuchaczy.

Jeżeli uważasz, że to pożyteczna inicjatywa, dorzuć do pieca!

Odwyk wsparli

  • Sebek z Krakowa

    Sebek z Krakowa dał 10zł

    2020-11-25
  • Przemek

    Przemek dał 10zł

    2020-11-24
  • W34

    W34 dał 50zł

    2020-11-24
  • Mikolaj

    Mikolaj dał 50zł

    2020-11-23
  • Krzysztof

    Krzysztof dał 200zł

    2020-11-23
  • dkugab

    dkugab dał 200zł

    2020-11-22
  • Adrian

    Adrian dał 25zł

    2020-11-21
  • KubaW

    KubaW dał 200zł

    2020-11-21
  • Michał

    Michał dał 10zł

    2020-11-20
  • Agent

    Agent dał 5zł

    2020-11-19
Odwyk.com

Odwyk to audycje o Biblii i Bogu, w których promujemy trzeźwe podejście, ludzki język i samodzielne myślenie.

Znajdziesz tu ponad 500 godzin odcinków na każdy temat.

Na blogu




Kontakt

Liberty Media Ltd (07572785)
85 Great Portland Street
W1W 7LT London, UK
Telefon: +48 736 920 087
Phone: +44 737576 4160
Email: