Co do baśni Andersena, to rzuć Martin szybko okiem na "Dziewczynkę z zapałkami"

@OdwykCom By dać w miarę spójny obraz, to może przytoczę dla przykładu Wyspę Wielkanocną: Przybywają tam żeglarze, i widząc prawdziwy Raj na Ziemi, osiadają tam. Żyją w niewyobrażanym dobrobycie i szczęśliwości (praktycznie nie znając jakichkolwiek niedostatków, wzajemnej wrogości, chorób, nerwic, etc.). Ale niestety nadmiernie się mnożąc, szybko zaczynają powstawać (najpierw drobne) antagonizmy, by w miarę rozwoju populacji, przerodzić się w otwarte konflikty. Dzielą się między sobą na grupy (długousi i krótkousi) - nawzajem oskarżając się o spowodowanie spadku jakości życia. Rodzi się też faszyzm (maziam) - Ci drudzy są gorszą nacją - więc należy ich biologicznie eksterminować, by było więcej ziemi dla naszego klanu. Pojawiają się i tam głosy rozsądku - podające prawdziwą praprzyczynę zła - ale giną one w ogólnej nienawiści i żądzy mordu i odwetu.
To wszystko to taka mała historia w pigułce (w mini-skali). A w makro-skali mamy wszędzie - To nasza historia. I były też przypadki, gdzie mądrość zwyciężyła, i ludzie przestrzegali harmonii demograficznej - i dzięki temu nie znali biedy, głodu, a nawet chorób i wojen (chyba że z ościennymi cywilizacjami wielodzietności - ekspansywnymi ze swej natury).
To tak w ogromnym skrócie.

@OdwykCom Widzisz. Tylko że ja tę - i wszystkie inne - propagandy którym nas karmią znam na pamięć. I tez wiem, jak są one tendencyjne, i ile w nich prawdy.

To w takim razie biblia też panikuje - opisując jak ludzie nadmiernie się mnożą, a następnie wyżynają o przestrzeń i zasoby.

To nie kwestia podania roku, ale stopniowo coraz większa presji, gdy przez zaistniałe (geometrycznie się powiększające) przeludnienie sukcesywnie ponosimy coraz tragiczniejsze skutki.
Przeludnienie - pojęcie bywa względne. Gdy się liczebność (zagęszczenie na km 2) zwiększa, to najpierw braki są dostrzegalne w mniejszej ilości najbardziej pożądanej zwierzyny - u nas dotyczyło to dla przykładu turów. Ale to jeszcze bardzo mały problem, gdyż na inne można jeszcze swobodnie polować. Jednak wraz z dalszym demograficznym "postępem", i kolejnych zaczyna być deficyt - i wtedy silniejsi sobie jedynie przyznają prawo do polowania na nie. Ale i wtedy jeszcze nie ma tragedii, gdyż ludzie zaczynają zwierzęta hodować. Co prawda jest to już powiązane ze znacznie większa ilością pracy, itp. - jednak i jeszcze wtedy na tym etapie mamy naprawdę dostanie i wspaniałe życie. Gdy jednak i wtedy dalej ludzi przybywa - jak w Europie w 19 wieku - to zaczyna być coraz wyraźniejszy deficyt ziemi. A co powoduje masowy odpływ ludzi w kierunku jej poszukiwania i walki o nią. I w tym etapie mięso staje się towarem luksusowym (w początkach 19 wieku mięso było jeszcze tańsze od chleba. Połowa 19 wieku, to już tylko bogatsi mogą je codziennie spożywać). A dziś, to większość nawet nie zna smaku prawdziwego mięsa.

Dziś dzięki postępowi technologicznemu i powszechnej chemizacji rolnictwa, niby mamy poważny kryzys żywieniowy rozwiązany. A tak naprawdę, to nigdy w historii nie istniał taki kryzys i taka katastrofa w tej dziedzinie.
Dawniej żywność była po prostu niesamowicie smaczna. A co ważniejsze, to dostarczała nam wszelkie potrzebne dla zdrowia i prawidłowego rozwoju składniki.
Każdy ludzki organizm codziennie podlega niezwykle doskonałemu procesowi samoregeneracji - JEDNAK! - by ten proces mógł zachodzić, to nie może być w danym dniu zbyt wiele stresu - gdyż wtedy ten proces podlega zawieszeniu - gdyż organizm koncentruje się na potencjalnej walce, lub ucieczce. A że dziś żyjemy w niezwykle nerwowych czasach...........
Dalej - by proces ten mógł zachodzić, to organizm potrzebuje do niego wiele mikroelementów, itp - a które w zbilansowanej ilości były dostarczane w formie żywności. Dziś z każdym rokiem tych składników jest coraz mniej!!!! - a za to coraz więcej trucizn!!!!!! - WIĘC TERAZ NIE DOŚĆ ŻE ŻYWNOŚĆ JUŻ NIE LECZY, TO DODATKOWO CORAZ BARDZIEJ TRUJE!!!!!
I stąd coś tak niespotykanego dawniej jak choroba - DZIŚ JEST CZYMŚ TAK POWSZECHNYM, ŻE STAŁA SIĘ ONA NORMĄ!
W dodatku spotykamy jeszcze choroby tzw cywilizacyjne - a które w (nieprzeludnionej) naturze nie istnieją - jak choroby zębów, stawów i układu kostnego, nowotwory, cukrzyce, itd. itd, itd.
A i nie zapominajmy, że choroby typu pandemie - jak dżuma, itp - są powiązane wyłącznie z większym zagęszczeniem (tak przyroda się broni przed nadmierną ekspansją jakiejkolwiek populacji). I dla przykładu - Polska w 13 bardzo słabo zaludniona - i dżuma która wyludniła prawie połowę Europy - naszych nieprzeludnionych wtedy jeszcze ziem - nie dotyka!
PS Oczywiście wiem że możesz teraz polecić mi jakieś jedno z wielu opracowań, a które piętnują przeszłość, a pokazują nasza wspaniałą teraźniejszość. I jak np w średniowieczu w biedniejszych domach na przednówku dziecko za całodzienne pożywienie dostawało zaledwie kilka ziemniaków. I tylko autorzy tych rewelacji - a które były w podręcznikach! - nawet tego nie wiedzieli, że roślina ta była sprowadzona z Ameryki - więc jej tutaj zwyczajnie w średniowieczu być nie mogło.
Po prostu bez przerwy demonizuje się przeszłość, by wtedy współczesność na tle tej zafałszowanej przeszłości, to nie tylko nie wygląda tak straszliwie katastrofalnie - ale wręcz wydaje się lepsza.

Jeśli liczba ludności nie miała by znaczenia, to dlaczego wszyscy zbrodniarze w historii tak brutalnie ją wymuszali. Czemu np Watykan sadystycznie torturował i żywcem palił kobiety za ziołową antykoncepcję? - "Młot na czarownice" każe nam wierzyć, że kobiety stosowały zioła jedynie "dla ludzkiego oka". A faktycznie niepłodność uzyskiwały poprzez stosunki seksualne z demonami.
Jeśli byłoby to bez znaczenia, to czemu ludzie zawsze uciekają z krajów większej dzietności, do krajów z mniejszą - a nigdy na odwrót. Jeśli by to było bez znaczenia, to czemu tylu (m in) Anglików uciekało do mniej przeludnionych krajów.

Do niedawna liczba ludzi zwiększała się o prawie sto milionów rocznie. Generalnie (z nielicznymi wyjątkami - no Brazylia porzuca masowo religie i nawraca się do Jezusa, a to zawsze = mniejsza dzietność - jak u Katarów, a którzy za to zapłacili bardzo wysoką cenę) dzietność nie spadła - Ale spadł przyrost ludności, gdyż z powodu skutków przeludnienia ludzie coraz bardziej masowo umierają. Tak że realny przyrost to dziś około 75 milionów.

Mieszkam w Małopolsce. Bardzo szybko zaczyna przypominać jedno wielkie miasto, z wszystkimi tego konsekwencjami. Zobaczysz tutaj ten ich propagandowy niż - tylko że w praktyce, a nie w teorii: Lawinowo przybywa nowych domów (i z coraz mniejszymi podwórkami), Z roku na rok coraz większy hałas i smród (Smogi są tu już normą), większość wiosek, bardzo szybko zaczyna przypominać miasta (A ze względu na szybki przyrost - są administracyjnie, na takie przemianowane). A niedawno jeszcze małe miasta, dziś są aglomeracjami. Nasze piękne rzeki, gdzie tak wspaniale spędzało się wolny czas, zamieniły się w śmierdzące ścieki. Bardzo szybko drożeje ziemia (Jakoś tak się dziwnie składa, że wraz ze wzrostem populacji, ona się nie powiększa). Wraz z tym wszystkim, lawinowo rośnie zachorowalność, a stresy, nerwice i wszelkie choroby i zaburzenia psychiczne, to olbrzymia pandemia. Samobójstwa, stały się na tyle powszechne, że nie budzą już większej sensacji (Jak jeszcze kilkanaście lat temu). Wyginęły u nas - wcześniej bardzo pospolite - storczyki, czy kuropatwy, i wiele innych (mają ograniczony pułap odporności na skażenie środowiska). Masowo zabudowuje się u nas tereny, jeszcze niedawno rolnicze. A te jeszcze nie zabudowane, powszechnie przestaje się uprawiać, ze względu na coraz wyższy poziom ich ekologicznej degradacji. Większość roślin uprawnych, bez wysokospecjalistycznych zabiegów agralno -chemicznych , nie chce dawać plonów (Co jeszcze tak niedawno było nie do pomyślenia). Lasy stają się coraz młodsze, gdyż starsze drzewa powszechnie zamierają. Zamierają też pszczoły (Tak niedawno wielkie zyski z pasiek, przy relatywnie małym nakładzie pracy. Dziś coraz mniejsze pożytki. A i najbardziej doświadczonym pszczelarzom, utrzymywanie przy życiu pszczół, sprawia coraz większy kłopot, i coraz częściej kończy się fiaskiem). Jako że jest duży nadmiar ludzi - więc i płace są niskie (mało jest tez tu przemysłu. I normą jest emigracja zarobkowa (Rzadkością są domy, gdzie przynajmniej jedna osoba by nie emigrowała zarobkowo). Tereny rekreacyjne się kurczą, a ludzi chcących z nich korzystać szybko przybywa.Itd, itd, itd. - Żyć się odechciewa. Zwłaszcza, że mam w pamięci (przecież już wtedy bardzo zniszczoną), ale o niebo lepszą okolice. Żal dusze ściska, jak się widzi te potworne zniszczenia. Coraz częściej myślę o przeprowadzce. Jednak powstrzymuje mnie miłość do rodzinnej ziemi i chęć je ratowania dla nas i przyszłych pokoleń, i żal zostawienia wielu znajomych. A i nie bez znaczenia jest przykład znajomych. Wymarzyli sobie mieszkanie w jakimś mniej przeludnionym miejscu. Znaleźli takie, i kupili tam działkę. Sprzedali dom, i tam się wybudowali. Po jakimś czasie, niestety, ich okolica zaroiła się mnóstwem nowych domów. Znaleźli inne miejsce ....... - Trzy razy się budowali. i za każdym razem (Mimo wcześniejszych zapewnień sprzedawcy, jak i wgląd na plany zagospodarowania - w każdej gminie są takie do wglądu). Dziś znerwicowani - się poddali.

PS Jak długa i szeroka historia ludzkości; to zawsze się ludzi namnożyło, a później się zawsze wyrzynali, chyba że uprzedziły ich choroby (pandemie), czy głód. I cały Stary Testament jest wielkim MEMENTO przed tą patologią. Bóg nieustannie ludzi przestrzega przed czczeniem bożków płodności. A i uprzedza, że jeśli będą mnożyli się jak trzoda, to będą ludzką trzodą - I to się zawsze sprawdzało i zawsze będzie sprawdzać - Chyba że jako ludzkość zmądrzejemy i posłuchamy Boga.
PS 2 Sorry za negatywny wydźwięk wypowiedzi, ale sytuacja demograficzna nie napawa mnie optymizmem. BARDZO chciałbym się mylić, ale niestety fakty są nieubłagane.

No rozumiem panikę, zawsze miło trochę popanikować, ale co to w ogóle znaczy "nadmiernie się mnożymy"?

W roku 1800 mieszkało w Wielkiej Brytanii 8 milionów ludzi. 200 lat później - 60 milionów. No ciężko o lepszy przykład mnożenia się. No to teraz pytanie: w którym roku ludzi żyli dłużej, byli zdrowsi i jedli więcej i lepiej? W 1800 czy 2000?

W 1348 była epidemia Black Death. Żyło wtedy za tej "harmonii demograficznej" ok 5 milionów ludzi. 1/3 zginęła od plagi. W czasach dzisiejszego "nadmiernego mnożenia się" nie ma aż takich zasięgów.

Liczba ludności nie ma to znaczenia, znaczenie ma wiedza, higiena, technologia, ekonomia. Te rzeczy nie zależą od liczby ludności, a jeżeli zależą do zależność jest akurat odwrotna od tego co sugerujesz: im więcej ludzi tym szybszy rozwój.

Zresztą gdyby nawet istniało coś takiego jak "nadmierne mnożenie się" to i tak już nieaktualne. Liczba ludności już nie rośnie, tylko maleje.

Ap ropo zła i złych ludzi:
Nadmiernie się mnożymy, a następnie wyżynamy o ziemię i zasoby - No chyba że uprzedzą nas naturalne mechanizmy przeciwdziałające nadmiernej rozrodczości, jak choroby, pandemie i głód.
Wybór jest prosty: Albo żyć w niewyobrażalnej szczęśliwości w Rajskich warunkach - ale zachowując harmonię demograficzną. Albo nadmiernie się mnożąc zrobić piekło dla siebie i innych.

Wojny, choroby, pandemie i niedostatki zawsze dotykały wszystkich gatunków które nadmiernie się namnożyły. Jeśli chcielibyśmy mieć spokój z pandemiami wojnami, biedą i na nic nie chorować, to musielibyśmy jako ludzkość zdecydować na harmonię demograficzną. Ale tego z kolei nigdy nie zaakceptują wielcy tego świata. Bo główny problem jest w tym, że większość przywódców politycznych i religijnych ma głęboko W POWAŻANIU dobro ludzi, jak i przyszłych pokoleń. A interesują ich jedynie ich własne partykularne interesy. A te nakazują, by mieć jak najwięcej podatników (niewolników), taniej siły roboczej, wyznawców, i mięsa armatniego, gdyż od tej ilości zależy ile znaczą wśród innych podobnych wielkich tego świata.
A dla "bydła" (czyli dla nas) które (mentalnie) hodują, mają bajki o emeryturach, postępie, depopulacji, itp, brednie.

Świetnie to Martin prostym językiem wytłumaczyłeś! Przypomniało mi to piosenkę: Chip Taylor - Fuck All the Perfect People
https://www.youtube.com/watch?v=amIMdUYEIJU

W zasadzie wybór sprowadza się do tego, co jest puentą tej piosenki:
"Jesus died for something or nothing at all"...

Ja chciałem tylko powiedzieć, że jestem bardzo mi się podoba poduszka

Tpay nie działa

Bardzo dobre rozważania

A właściwie co jest złem? Nie zawsze ludzie są źli i się usprawiedliwiają tylko poprostu to jest dobre a nie złe to co się wszystkim wydaje.

Świetny odcinek

Dobry odcinek

+?-

Wszyscy jesteśmy hitlerowcami

Nie ma sprawiedliwego,ani jednego.
Przed laty moj owczesny pastor podal przyklad kapo z obozu i powiedzial,nie wiem co robilbym w jego sytuacji.
To jest jeden przyklad,mysle,ze chcial okolicznosci uznac za wyjasnienie.
Inny czlowiek powiedzial,bo to Niemcy,oni nienawidza wszystkich(nie jest to prawda,raczej rodzajem rasizmu).
Jeszcze inny,oczywiscie w zupelnie innej sytuacji:Zydzi sa winni(tez rasizm w inna strone).
Wszystkie te teorie sa uzywane,ale prawda jest:Wszyscy jestesmy ludzmi i bez wzgledu na to jak sie odbieramy ,jestesmy w bledzie i grzesznym postepowaniu(nie wazne ,jak siebie widzimy)-bez dziela Chrystusa jestesmy potworami.
Dodatkowa prawda jest:narody stworzyly i tworza wlasna,niezalezna od Boga ,,sprawiedliwosc",ktora, niestety jak podaje przykkad Sienkiewicz i mowi,,Jesli Kalemu czynia zlo,toz to zle,ale gdy Kali innym,korzystajac na tym ,to dobrze".A wiec podobnie:Ludzka sprawiedliwosc jest niesprawiedliwa.
Przyznanie sie do niesprawiedliwosci jest krokiem ku sprawiedliwosci.

O matko, ale to dobry odcinek

Ocieplenie wizerunku okupanta ? :/

Ciekawe. Musze jeszcze roz przesluchać

Lubię Twoje przemyślenia, są ciekawe.

Cześć

A cześć.

Siema