Pewnie tak. Ale fakt, że dziwnie to wszystko brzmi i intryguje.

Wątek sprzed lat, jednak mnie uderza dosłowność użytego sformułowania "synowie Boży". Abstrahuję od słusznego napiętnowania różnych "władców tego świata". Gdy słuchałem audycji, uderzył mnie ten fragment z psalmu 82, bo przypomniał mi się inny :) z księgi Rodzaju (6,2) o synach bożych biorących sobie ludzkie córki za żony i potem cały flow z olbrzymami. Dodatkowo jeszcze wyjątki z księgi Hioba (1,6 i 38,7) wskazujące, wobec domniemanej przedpotopowości Hioba, że kiedyś ci synowie mieli inne role, niż w świecie po potopie, z których zrezygnowali w buncie przeciw Jahwe. Nie wiemy o tym wiele, pewnie tyle ile trzeba.

Publikacja - ATENEUM KAPŁAŃSKIE 1960 r. wrzesień/październik
zeszyt 2 - 310
Rozkazywanie Bogu! - wg prymasa Wyszyńskiego z przemówienia podczas święceń kapłańskich w Ołtarzewie koło Warszawy, 22 VI 1957 r. :
"Kapłan, to drugi Chrystus.
Otrzymaliście w tej chwili straszliwą władzę. To jest władza nie tylko
nad szatanami, nie tylko nad znakami sakramentalnymi, ale przede wszystkim
nad samym Bogiem! Jesteście przecież "spirituales imperatores", a jako tacy,
macie władzę rozkazywać nawet samemu Bogu. On tego zapragnął, On tego
od Was chciał!
Będziecie Mu rozkazywać, gdy na wasze słowa, zstępować będzie na
ołtarze - Bóg żywy, choć zakryty, lecz prawdziwy; gdy życie Boże wracać
będzie do dusz, pobitych grzechem...."

Martin na wstepie mowi o ironizowaniu w piosenkach w taki sposob, zeby wysmiewany jeszcze mu podziekowal.

Innym ciekawym zabiegiem jest paralipsis - deklarowanie checi przeoczenia jakiejs tresci, aby ja uwypuklic: 'Nie bede nawet wspominal o kosztach (...)

Zrodlo, Barbara Ludwiczak z Uniwersytetu Rzeszowskiego we wspanialej pracy o Anthonym Trollopie: www.academia.edu

NIe jestem pewien Martin czy rozumiem dlaczego Jezus powiedzial Zydom o tym fragmencie psalmu - zarzucili mu ze podaje sie za syna Bozego - on im odpowiada ze w Prawie ( w Psalmie raczej) - jest powiedziane ze Bogami jestescie i wszyscy synami Najwyzszego ---- Idac tropem twojego rozumowanie ze `bogami` jest ironiczne, przesmiewcze i wysmiewajace to dlaczego Jezus wprowadzil ich w jeszcze wiekszy zamet powolujac sie na ten fragment ? kpiac z nich podwojnie ? nie rozumiem .... jesli jednak `bogami` jest zartobliwe i na jaja to i `synami` jest takie ......... Mysle ze Jezus moglby im tak odpowiedziec gdyby chcial powiedziec ze ani nie sa bogami ani synami lecz synami diabla zlego boga Jahve jak zreszta im powiedzial

Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa. 45 A ponieważ Ja mówię prawdę, dlatego Mi nie wierzycie. 46 Kto z was udowodni Mi grzech? Jeżeli prawdę mówię, dlaczego Mi nie wierzycie? 47 Kto jest z Boga, słów Bożych słucha. Wy dlatego nie słuchacie, że z Boga nie jesteście.

Dzieki

Fajny odcinek - jeden, z tych co pochyla się nad ważnymi niuansami ignorowanymi przez wiekszość ludzi.

Ja jak zwykle nieco z innej beczki - o nawiązaniach do KK (kościoła katolickiego). Mnie od dawna zastanawia czy gdyby zgładzić KK (i wszystkie główne protestanckie) ludzie nawróciliby się.. Czy to KK jest powodem, dla którego nikt nie czyta pisma świętego, wszyscy słuchają sie księdza itd.
Ostatnimi czasy myślę, że KK jest swego rodzaju "kamieniem potknięcia" - czyli tym, czym dla Żydów byli Jebusyci, Girgaszyci, Kananejczycy i cała reszta ludów pozostawionych w ziemi obiecanej. Ci których Żydzi mieli zgładzić i odziedziczyc ich ziemię. Tak samo jednym z zadan chrześcijan jest zastąpić katolicyzm w sercach ludzi prawdziwym chrześcijaństwem - czyli słuzbą Jezusowi. Niestety - mam wrazenie, ze w usuwaniu katolicyzmu z serc ludzkich lepsi są zadeklarowani wrogowie Boga a nie chrześcijanie..

Widzę, że zahaczamy o psalm 82. Warto zwrócić uwagę na interpretację Michaela Heisera (to jego ulubiony) - tutaj (z jakieś 10 minut) mały skrót www.youtube.com

41:30 Mucha hiszpańska zaaplikowana do nosa. Ta krótka perwersja to jakieś prorctwo na okres letni.

Don Camilo, racja.
W Ps 82 jest mowa o ... sędziach.
Wyraźnie wynika to z kontekstu.
Sędziach, których ustanowił w Izraelu - dając PRAWO- sam Bóg.
Problemem więc nie jest to że są, ale jacy się stali.
Jezus nie namawiał do działania w pojedynkę.
Działających aktywnie w I wieku apostołów, starszych, misjonarzy (np: DzAp 14:23;16:4) którzy organizowali i przewodzili głoszeniu dobrej nowiny o Królestwie i działaniom zboru też wrzuciłbyś do tego samego wora co grupy, które wymieniłeś?

Pytanie do bystrzaków:
Dlaczego - przynajmniej wg. Jana - Jezus powiedział, że to zdanie "bogami jesteście" jast zapisane w PRAWIE (nomos)???
Przecież psalmy to nie przepisy, a - modlitwy, które należą do "ketuwim", czyli części Starego Testamentu nie zawierającej Prawa (Tory) ani pism proroków (Newi'im).

Daleko idący skrót myślowy?
Jezus miał na myśli coś innego, niż Psalm 82?
Jan coś pochrzanił?

Prawda.

Tylko, żeby zachować równowagę, przypomnę, że pierwsze z podstawowych dziesięciu warunków umowy (tzw. dziesięć przykazań) brzmiało: nie będziesz mieć innych bogów poza mną. W Psalmie 82 samo bycie bogiem (albo: "bogiem") nie jest faktycznie potępione. Ale jest potępiane wszędzie. Jako rzecz nr 1, a jeżeli nie nr 1 to na pewno w top 10.

Jednocześnie faktycznie wygląda na to, że jest w tym Psalmie jakaś zgoda na sytuację.

Potrafię to zrozumieć, chociaż dopiero po wielu latach, że świat ludzi jest zbyt skomplikowany, żeby można było wszystko naprawić zakazami. To nie jedyne miejsce w Biblii, gdzie Bóg zgadza się na sytuację, która nie jest idealna.

Myślę, że po prostu musi tak być, że bogowie będą wśród nas. Taka już konstrukcja człowieka.

Ale to nie znaczy, że nie można nic zmienić ani nic poprawić. Nie można zmienić świata, nie można poprawić ludzi. Ale można z pewnością zmienić siebie samego, poprawić swoje własne podejście. Można też innym ludziom w otoczeniu pomóc albo zaszkodzić, podsycając ich "parcie na boskość" albo zniechęcając.

Co ja uskuteczniam choćby tutaj, robiąc co mogę, żeby nikomu nie wpadło do głowy robić boga ze mnie. W jakiejkolwiek formie.

Jednak ani Jezus (w Jana 10) ani psalmista w Psalmie 82 nie potępili samego "bogostwa" przez małe "b". Jezus dodaje, że zakon "nazwał bogami tych, których doszło słowo Boże" (pod tę definicję "bogów" może podpadać większość słuchaczy "Odwyku" :).
Psalm atakuje jedynie bogów, którzy "błąkają się w ciemnościach", czyli zamiast ujmować się za najsłabszymi w społeczeństwie mają ich gdzieś lub robią im jeszcze pod górkę.
Użytego w Psalmie 82 "Elohim" (co się tłumaczy jako "mocni", "silni") - oprócz Boga lub bogów - używano dla oddania majestatu osoby (króla, sędziego).
Czy sam apostoł Paweł nie zrobił z siebie boga? W 3 różnych listach (do Koryntian, Filipian i Tesaloniczan) nie pisze:"naśladujcie Jezusa", tylko: "naśladujcie MNIE" (jako naśladowcę Jezusa), "wpatrujcie się w tych, którzy tak postępują, jak tego wzór macie w NAS".

Ciekawostka: w przekładach judaistycznych "bogami jesteście" jest zmieniona na "jesteście anielskimi stworzeniami" (www.chabad.org