• Odwyk
  • ·
  • 11
  • ·
  • 55%
  • ·
  • ponad rok temu

Dyskusja

W34
W34
ponad rok temu

Stanisław Anioł w Alternatywy 4 był po pierwsze kapusiem władzy, po drugie - lokalną władzą, a na pewno nie był cieciem, który służy i pomaga.

Martin
Martin
ponad rok temu

No, to prawda. To był taki sobie przykład, żeby nie powiedzieć, że to zadka.

KarolinaH.
KarolinaH.
ponad rok temu

Warto zauważyć, że cieć powinien właśnie służyć i pomagać, z założenia, ale z doświadczenia przeważnie każdy zostawał lokalną władzą. Więc przykład Anioła w sumie dobry, bo ilustruje mechanizm, który polega na tej "niedobrej zmianie", kiedy pomagający staję się "nadopiekuńczy", a w końcu rządzi. Odpowiedzialność za innych zamienia się w panowaniem nad nimi, a decyzyjność w kontrolę. Żyłam w tamtych czasach, pamiętam jeszcze tamtych cieciów.
Współcześnie mamy godnych naśladowców chociażby na portierniach.Od razu mi się też kojarzy etymologia słowa "minister", et cetera.
Kształt kościoła według opisów biblijnych uniemożliwia ustalenie "naczelnikiem" kogokolwiek innego niż Jezus. W zasadzie nie dopuszcza wyodrębnienia się lokalnego autorytetu, który obejmie pakietem większościowym funkcje przypisane kilkunastu osobom. Bóg zna ludzkie skłonności do poddawania się charyzmatycznemu guru, stąd tak precyzyjnie to zaplanował, właśnie przez niehierarchiczną strukturalność, bez personalnego wierzchołka. To miejsce Ducha Świętego, dzięki którego ingerencji wszystko jest na swoim miejscu:oczy,uszy,ręce,itd.
Ale człowiek od początku stworzenia ma ten problem, że woli wiedzieć lepiej niż Bóg.

Markos
Markos
ponad rok temu

Dobry research Martin, dobrze wyjaśniasz, fajne pozytywne tło.
Podzielam pogląd ze specjalizacjami w zborze (44min). Świetne porównanie do smerfów :)
Masz jakieś przykłady takich zborów Chrześcijańskich ze starszymi?
Pozdrawiam.

Krzysztof Kukawski
Krzysztof Kukawski
ponad rok temu

Co prawda odcinek dotyczy innego tematu, ale ok. 4 min. wspomniałeś, że w Biblii nie ma nigdzie nakazu posiadania jednej żony, poza, powiedzmy ogólnie przewodnikami duchowymi. Ja zauważyłem ten nakaz już na początku Biblii 1 Moj. 23-24, powoływał się na te wersety Jezus np. w Marka 10, 7-9 mówiąc też "co Bóg złączył człowiek niech nie rozdziela. Warto też zajrzeć do 1 Kor7, 10-11 i Rzymian 7, 1-3. Wynika z tego, że są pewne wyjątki (dwa), które dopuszczają rozwód, ale nie upoważniają do posiadania drugiej żony (męża), chyba, że umrze.

mam
mam
ponad rok temu

Widzisz to w Torze? Ciekawe, że wielu bohaterów biblijnych jakoś tego nie widziało. Mieszasz wielożeństwo z rozwodem, a potem jeszcze z cudzołóstwem.

Don Camilo
Don Camilo
ponad rok temu

Czy starsi/biskupi/ciecie mają monopol na namaszczanie i modlitwę za chorych? W luście Jakuba (5:14) czytamy: "Choruje ktoś wśród was? Niech sprowadzi starszych, by się modlili nad nim i namaścili go olejem w imię Pana". Dlaczego Jakub nie zalecił chorym iść do pierwszego lepszego chrześcijanina, tylko do starszego?

Martin
Martin
ponad rok temu

No też i nie zabronił.

Ale starsi - zgodnie z tym co Jezus mówił - mają służyć innym więcej, skoro mają wyższą pozycję. Więc się to wydaje naturalne, że jak się szuka kto mi może posłużyć modlitwą czy olejami, to się idzie do tego, kto się zgodził na większą porcję tego służenia.

Ale nie widzę powodu, żeby Bóg miał akceptować tylko i wyłącznie prośby od starszych w takim wypadku. Jezus nigdy nie mówił nic takiego, z czego by mogło to wynikać.

A już z całą pewnością nie można traktować jako pośredników - u chrześcijan jest tylko jeden pośrednik.

Don Camilo
Don Camilo
ponad rok temu

Czy dobrze skumałem? 5 funkcji z Efezjan 4:11 mają - w przeciwieństwie do funkcji ciecia - charakter globalny, czy przynajmniej - wielkoobszarowy?
Jeśli tak, to kim jest ów pastor/pasterz z tego wersetu? Arcybiskupem, pasącym wszystkie zbory w regionie?
Kiedyś na Odwyku lansowano tezę, że ten "pasterz" to coach (osobisty trener), czyli funkcja zbliżona do katolickiego kierownika duchowego, czy osobistego spowiednika - czyli raczej robota świadczona konkretnym ludziom, zamieszkującym przez dłuższy czas jedno miejsce.

Martin
Martin
ponad rok temu

Apostoł, prorok, ewangelista, nauczyciel działają globalnie. Biblia mówi zresztą, że Bóg ustanowił te funkcje w kościele. No niekoniecznie oznaczać to musi, że to globalne ogólnokościelne funkcje, ale tam, gdzie coś miało działać lokalnie używało się zwykle określenia "po zborach". No więc, to nie dowód, ale sugestia.

Starsi/biskupi właśnie mają być "po zborach". To widać jasno.

A co do tego pasterza co to jest wymieniony razem z ogólnokościelnymi innymi funkcjami, to ja szczerze mówiąc nie wiem.

Może to chodzi o kogoś takiego jak Piotr? Piotrowi Jezus powiedział wprost: "paś moje owieczki" i faktycznie Piotr pełnił taką rolę nie tylko lokalnie, ale i cała społeczność chrześcijańska widziała w nim takiego opiekuna.

Skojarzenia z papieżem się nasuwają, co?

No, opieka to jeszcze nie władza, więc niewylewajmy dziecka z kąpielą. Piotr był poważany globalnie, a nie tylko lokalnie, i Jezus paść mu kazał.

Może więc o kogoś takiego chodzi tam na liście. Bo funkcje starszych wydają się zdecydowanie niezależne od tamtych pięciu głównych funkcji globalnych.

Najlepiej by się było przekonać co się sprawdza w praktyce.

Potencjan Bratnicki
Potencjan Bratnicki
ponad rok temu

W Ewangelii pisze, że Jezus Zbawiciel i apostołowie chodzili od miejscowości do miejscowości, głosząc Ewangelię, a ty mówisz że łazili, czyli niezgodnie z prawdą.

Forum

Za mało miejsca w komentarzach? Porozmawiaj o tym na forum!

Wszystkie odcinki tego programu

Wyzwanie!

Mamy dla ciebie małe wyzwanie. Jedno. Albo sto.

Pokaż

Audycje

Wydarzyło się

  • Paweł Laudański zmienił avatar
  • Don Camilo skomentował Polska Arabią Saudyjską...
    "Czy Polska jest państwem wyznaniowym? Jest państwem nieprzewidywalnym w tej..."
  • ostra jazda bez trzymanki skomentował Co to jest Odwyk?...
    "o Martin , super wreszcie ,piękna strona , bardzo dobrze ,strona się mi..."
  • piotrek wsparł Odwyk.
  • Nowy odcinek!
    "Polska Arabią Saudyjską"
  • Skończył się program na żywo.
  • Zaczął się program na żywo!
  • Paweł Laudański skomentował Jezus - początek...
    "No miło się słucha, może akurat się czegoś ciekawego człowiek dowie w..."
  • KarolinaH. skomentował Jezus - początek...
    "I ja też!"
  • Martin skomentował Jezus - początek...
    "O jaaa, faktycznie! Jak mogłem tego nie zauważyć? To jest dość ważna..."

Jak sobie radzimy

134%

Stan finansowania Odwyku wynosi dziś 134% normy.

Odwyk działa dzięki wsparciu słuchaczy.

Jeżeli uważasz, że to pożyteczna inicjatywa, dorzuć do pieca!

Odwyk wsparli

  • Tomasz

    Tomasz dał 100zł

    2018-10-15
  • piotrek

    piotrek dał 80zł

    2018-10-12
  • Ania

    Ania dał duuużo!

    2018-10-10
  • Patron Szczepan

    Patron Szczepan dał 50zł

    2018-10-08
  • Rafał

    Rafał dał 100zł

    2018-10-08
  • Eustachy

    Eustachy dał duuużo!

    2018-10-06
  • Bo odwyk coraz lepszy

    Bo odwyk coraz lepszy dał 10zł

    2018-10-05
  • Łukasz

    Łukasz dał 50zł

    2018-10-05
  • Za kurs swinga

    Za kurs swinga dał 100zł

    2018-10-04
  • Kaziq

    Kaziq dał 50zł

    2018-10-03
  • Krystian

    Krystian dał 5zł

    2018-10-02
  • Maciej

    Maciej dał 100zł

    2018-10-01
Odwyk.com

Odwyk to audycje o Biblii i Bogu, w których promujemy trzeźwe podejście, ludzki język i samodzielne myślenie.

Znajdziesz tu ponad 500 godzin odcinków na każdy temat.

Kontakt

Liberty Media Ltd (07572785)
85 Great Portland Street
W1W 7LT London, UK
Telefon: 123-966-300
Phone: +44 75 3303 2020
Email: